金融界
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批准单位
上海市对外经济贸易委员会
支持单位
上海市浦东新区人民政府
主办单位
上海市浦东新区金融服务办公室
上海现代服务业联合会
上海市银行同业公会
上海市证券同业公会
上海市保险同业公会
上海市期货同业公会
上海市国际服务贸易行业协会
联合主办
复旦大学金融研究院
《理财周报》报社
上海市创业投资行业协会
上海联合产权交易所
国际金融家协会
国际银行业联合会
学术支持
国务院发展研究中心金融研究所
中央财经大学银行业研究中心
承办单位
中经国研经济咨询中心
财金咨询有限公司
上海浦东国际展览公司
文网财金国际会展·上海文网

现场直播

  时间:2008年9月20日9点

  地点:上海浦东展览馆

  主题:2008上海陆家嘴金融博览会暨第五届中国国际金融论坛

  主持人 郑鑫:各位朋友、各位来宾,女士们、先生们,大家上午好!欢迎各位出席2008上海陆家嘴金融博览会暨第五届中国国际金融论坛。我是上海市银行同业公会理事长郑鑫,很荣幸由我担任今天上午论坛上半场的主持。
  中国国际金融论坛,由国际银行业联合会、国际金融家协会、上海市浦东新区金融办、国务院发展研究中心、金融研究所以及



上海浦东展览馆

上海市银行、证券、保险、期货等主要金融行业公会联合主办。中国国际金融论到今年为止,已经成功举办了五届,成为国内外金融企业交流的平台。本届论坛的主题,是为中小企业融资与股权基金发展。

  下面,我介绍一下出席上午论坛的领导及嘉宾:中国人民银行副行长兼上海总部主任苏宁先生、中国证监会纪委书记王华新(音)先生、上海市浦东新区副区长严旭先生、苏格兰财政部长约翰.苏维尼先生、亚太经济合作组织理事长胡安.卡洛斯.卡普尼亚伊先生、国家发改委财政金融司副司长曹永炼(音)先生。出席今天会议的来宾,来有星河湾地产董事,副总裁梁上燕女士、上海证券交易所总经理张育军先生、深圳证券交易所总经理宋丽萍女士、北京产权交易所总裁熊焰先生、上海市证券同业公会秘书长缪恒生先生、中欧国际工商学院经济学与金融学教授许小年先生、致富金融集团(香港)有限公司执行副总裁胡诚先生。让我们用热烈的掌声欢迎你们的到来!

  首先,有请上海市浦东新区副区长严旭先生致词,大家欢迎。

  严 旭:尊敬的苏宁副行长、尊敬的王华庆书记,各位来宾、女士们、先生们上午好!金秋送爽,我们迎来了第五届中国国际金融论坛,我代表上海市浦东新区政府向各位的到来表示热烈的祝贺,向在百忙之中来参加本届论坛的领导和嘉宾表示热烈的欢迎,对论坛主办方、协办方表示衷心的感谢!

  浦东开发开放18年来,经济社会取得了令人瞩目的成绩。经济发展速度快,城市面貌变化大,从1990年到2007年年均经济增长速度为18.2%。经济总量由1990年只占上海全市8%到现在的25%。在570平方公里的面积内,第三产业占比52.3%,以金融为核心的现代服务业发展迅速。以高科技为核心的先进制造业迅猛发展,去年新区高新技术产业值达1319亿,增长19.3%。对外程度较高,拥有53家外资银行分行,是外资银行最集中的地区之一。也是开展各项金融业务试点最多的地区之一。同时,还是跨国公司地区总部最集中的地区之一。四是金融机构积聚程度高,拥有上海证券交易所、期货交易所、中国金融期货交易所的同时,还积聚了包括银行、保险、金融租赁等在内的528家金融机构。

  作为上海国际金融中心建设的核心功能区,作为中国首家综合配套改革的试点区,作为迎博的主站点,浦东新区将围绕上海国际金融建设中心一个核心,两个重点的基本思路,加快推进金融市场体系建设,努力完善金融发展的环境。二是围绕聚焦陆家嘴金融城,聚焦张江,进一步配合改革试点。三是围绕“城市让生活更美好”的世博主题,全区动员,全面落实迎博办博的各项工作。

  浦东积极参与上海国际金融中心建设,将重点做好五项工作:积极争取先行先试,率先发展包括私募股权基金在内的各类金融创新,率先探索金融综合经营,率先推进金融对外开放;加强金融环境建设,着力优化信用环境,不断改善金融法制环境,大力发展金融配套服务机构,切实改善金融监管环境;完善金融产业布局,大力拓展金融发展空间,改善交通、商业、居住等配套设施和环境;鼓励和引导金融机构创新产品,拓宽服务领域,支持重大项目建设,支持科技自主创新,支持中小企业融资和改善社会民生;努力提高政府服务水平,加强对金融监管部门要素市场和各类金融机构的服务,积极开展金融合作,增强浦东金融的辐射力,增强浦东金融的国际影响力。

  浦东新区在全力推进上海国际金融中心建设的同时,面临国际金融市场局面震荡的调整和国内经济运行中出现的一些问题。包括:中小企业普遍面临的融资难问题,我们非常高兴得的看到主办方将本届的论坛主题定为中小企业融资和股权基金发展,解决中小企业融资难问题需要充满活力的金融环境,需要全新的金融改革和理念,需要新的金融风险识别防范能力。今天我们特别感谢主办方提供这样的平台,使我们与金融理论界、金融管理部门的领导探讨金融问题,这对促进上海国际金融中心建设、我国经济的发展、对浦东改革开放、对中小企业融资难都有十分重要的意义。我们期待着通过思想交流、碰撞,能够提出新的思路、举措,并在可以预期的未来将本次论坛的成果转化为保持经济平稳较快发展的具体措施。

  最后,衷心期待着金融界共同参与上海金融中心建设的过程,共同分享上海金融中心建设的成果。衷心祝愿第五届中国国际金融论坛取得圆满成功!预祝各位嘉宾国庆快乐、工作顺利、生活美满。谢谢大家!

  主持人 郑鑫:谢谢严副区长的精彩致词。下面进入主题演讲环节。本场会议的主题,是“后奥运时代中国金融茶叶发展分析与展望”(区域金融发展新模式)。每一位嘉宾演讲时间不超过15分钟。首先,有请中国人民银行副行长兼上海总部主任苏宁发表主题演讲。大家欢迎!

  苏 宁:各位来宾、女士们、先生们,上午好!非常高兴参加第五届中国国际金融论坛。今年,是中国改革开放30周年,30年来,中国坚定不移的推进改革开放和社会主义现代化建设,成功实现从高度集中的计划经济到充满活力的社会主义经济体制的巨大历史转折,经济发展发生了举世瞩目的巨大成就。经济实力、综合国力和国际地位大幅度提高,银行、证券、保险业迅速发展,服务经济社会方面的功能不断增强,金融重点领域和关键环节改革稳步推进,市场化改革步伐加快。中国工商银行等一大批国有金融企业完成股份制改造,在境内外上市,金融改革的深化为维护金融环境的稳定发挥了良好作用。

  今年以来,中国经济社会发展经受了非常严峻的挑战和重大考验。从国际上看,全球经济增长明显放缓,突破通胀压力加大。次贷危机的影响进一步深化,国际金融市场动荡加剧中国金融面临的风险明显增大。国内看,接连发生的多年罕见的低温冰雪、地震灾害使人民生命财产遭受严重损失,我们坚持把保持经济平稳较快发展、控制物价上涨作为宏观调控首要任务,努力把握货币政策调控的重点、节奏和力度,采取一系列有效措施,有力促进了国民经济平稳较快发展。

  经济增长速度高位适度回落。经济增速适度减缓,有效缓解了总量矛盾,有利于抑制物价上涨,推动结构调整和发展方式的转变。符合国民经济发展的客观要求。投资、消费、出口增长相对均衡,内需特别是消费需求对经济增长的拉动作用加大。今年1到8月社会商品零售总额与投资增长差距进一步缩小到5.5%,进出口贸易差同比下降6.8%,顺差扩大的状况有所改善。同时,经济发展的质量、效益进一步提高。上半年,全国单位GDP能耗同比下降2.8%,降幅比去年同期扩大1.2%,能源资源效率得到改善。三是通货膨胀压力有所减缓,物价同比涨连续6个月下降。控制通货膨胀压力的政策,卓有成效。四是金融市场总体运行平稳。金融机构、本外地各项贷款余额同比增长14.9%,银行体系流动性较为充裕,人民币汇率增值速度加快。总体看来,国民经济正朝着宏观调控预期的方向发展,国际经济不利因素和严重自然灾害没有改变我国经济发展的基本面,整体实现了增长平稳、结构改善、效益提高的目标。

  但是,当前经济运行中也存在一些特别关注的问题。主要表现在:重大自然灾害使部分地区农业基础设施严重损毁,农业生产资料价格高位持续攀升,增加了粮食种植成本;部分企业生存困难,能源价格上涨、劳动力成本上升,一些劳动密集型企业生产经营困难,利润下降,流动性偏紧;通货膨胀压力依然存在,目前CPI涨幅继续处于高位,上游产品价格上涨对下游的传导比以往有所增强,对通货膨胀的警惕仍然不能放松;能源资源制约经济发展的矛盾突出,由于经济发展方式粗放,经济增长大量消耗资源的状况没有根本改变,高投入、高排放、低效的现象依然严重,节能减排各项任务依然艰巨;次贷危机的影响仍在继续,证券市场剧烈波动、房地产价格下降,金融市场动荡可能逐渐从金融经济领域蔓延到实体经济领域。

  为了克服当前国际国内各种不利因素的影响,我们将进一步加强改善宏观调控,保持宏观经济政策的连续性、稳定性,增强宏观调控的预见性、针对性、灵活性,坚持区别对待有保有压,加强对经济重点领域和薄弱环节的支持力度,促进国民经济又好又快发展。加强货币政策与财政政策、产业政策的协调配合,着力推进经济结构调整和发展方式的转变,提高经济发展的质量和效果。对于美国次贷危机引起的金融动荡,我们一直高度关注,高度警惕国际市场金融动荡和外部需求减弱可能对国内市场和经济的不利影响。同时我们将进一步深化金融企业改革,推动建立现代企业制度,健全治理结构,加强风险管理,提高风险管理能力,建立健全金融安全网,加快。

  各位来宾、女士们,先生们,中国正处于工业化、城镇化进程加快的时期,国内市场广阔,经济发展具有较强的内在活力,我们完全有信心也有能力应对国内外各种挑战,维护金融市场稳定,实现国民经济又好又快发展。

  谢谢大家!

  主持人 郑鑫:下面,我们有请证监会纪委书记王华庆先生发表主题演讲。

  王华庆:各位嘉宾,各位朋友,各位女士、先生们,早上好!很高兴参加第五届中国国际金融论坛。在经济全球化和金融一体化的背景下,金融资本在全球的流动更加频繁和迅速。在追求全球投资回报的同时,也加大了全球金融业的系统风险。在此背景下,我今天想谈一下私人银行与个人理财业务的发展与监管。

  私人银行业务在欧洲已经历了数百年发展历史。从最初的为客户提供资产托管逐渐发展成为为高端客户提供全方位财富管理服务的专业化银行机构。随着中国经济的迅速发展和中国银行业的全面开放,海外私人银行机构也先后进入中国,带动了私人银行业务在中国的发展。友邦银行05年在上海设立代表处以来,经过06年到08年近三年的发展,目前已有14家中外资银行在中国开办了私人银行业务,有多家外资银行的私人银行业务仍在筹办中。截止08年8月,私人银行业务已达到12000人,资产管理规模近2200亿元。私人银行家、客户经理达到了200人。私人银行提供的服务,涵盖定制化理财产品、资产管理、顾问咨询、信托等金融服务以及国际紧急救援等非金融服务。中国持续快速增长的经济,汇率制度改革和中国化经营的逐步推进为私人银行在中国的发展创造了广阔空间。私人银行市场规模不断扩大,个人理财产品销售量翠1592亿元上升到8190亿元。特别是08年上半年,由于理财产品呈现短期化特征,产品推出非常频繁。加之大量资金从股市回流,拉动理财产品需求增长等因素,各类理财产品累积销售额增长进一步加快,达到1.3万亿元。理财产品逐渐成为居民金融资产的重要组成部分,市场潜力巨大。08年上半年理财产品在理财产品中销售量占比达到94%,理财产品大部分资金仍集中在国内市场,跨境资金流动量较好。08年上半年发行的理财产品中,非保本理财产品占比达到了72%,在一定程度上反映出投资者风险偏好的日趋成熟,风险承受能力逐步增强。总的来看,商业银行理财业务发展平稳,成为商业银行战略转型、业务创新和提升竞争力的重要领域,有效维护了金融市场的稳定。

  私人银行具有信托的本质,个人理财业务突出交易型的特点,银行向客户提供交易平台,而私人银行业务突出关系型、价值型的特点,银行与客户建立长期、稳定的服务关系,由此带来客户价值和品牌价值。理财业务由交易型向关系型转变,既涉及营销理念、风险管理、人力资源、信息系统等内部因素,也涉及财税政策、监管制度等外部因素。需要各方面条件具备,逐步发展。

  银监会坚持促进金融稳定与金融创新共同发展的监管标准。按照规范与发展并重、培育与防险并举的原则,鼓励商业银行理财业务发展创新的同时,持续加强合规性监管,督促商业银行严格风险管理。一是坚持审慎监管的同时,银监会对银行业金融机构实施以风险为本的审慎监管方法,对私人银行业务和个人理财业务突出行为监管,重点对信息透明度、产品适合度、反欺诈、反洗钱、防范风险等行为提出具体要求。银监会在借鉴国外监管机构对财富管理业务有关做法的基础上,结合我国实际情况,先后制订发布了商业银行个人理财业务管理暂行办法、商业银行个人理财业务风险管理指引等监管规章。并在此基础上,发布了一系列规范性文件,强调商业银行应当严格遵守国家法律法规的规定,遵循公平竞争的原则开展理财业务。二是采取多种方式,强化持续监管。将银行理财业务纳入非现场监管信息系统,通过定期统计分析,评估商业银行理财业务的风险状况,及时进行风险提示,采取必要的监管措施;加强现场检查工作,审核银行内部管理和风险控制中的问题,对违规行为进行告诫和依法出发;严查销售不规范行为。三是积极创造条件,积极创新。银监会在规范业务、防范风险的同时,努力创造条件促进理财业务的发展和创新。鼓励市场参与者在竞争中开展深层次、多领域合作,实现优势互补。四是强化监管的国际合作。跨国界的投资管理带来了监管的国际合作的需求和挑战。银监会先后与香港、英国、日本、美国、新加坡、韩国和澳大利亚等7个国家和地区的金融监管机构开展合作。五是开展社会公众教育,提升社会公众的金融素质。提出了买者自付、卖者有责的理念,提示消费者充分认识理财产品的风险,并承担相应的投资风险;开通了银监会公众教育网,内射理财业务专栏,向广大投资者提供投资理财基本知识;专门开辟面向社会公众开辟的银监会公共服务教育区,由官员面对面为来访者解答金融问题,该场所多次举办理财讲座,提供金融知识服务;利用报纸、电视等媒体,以通俗易懂的方式进行广泛的理财知识教育。我国理财业务总体发展时间不长,发展水平处于初级阶段,目前私人银行尚处于起步阶段,发展中面临市场、政策、制度等方面的困难。与国际市场的成熟度相比,有很大差距。严格意义上的专业化的私人银行业务,还没有形成,需要一个逐步发展的过程。个人理财业务能够提供的理财产品、服务,也比较简单,往往只满足客户单一方面的需求。银行理财业务违规操作的行为也时有发生。发展定位上,也存在着一定的偏差。有的银行将理财产品视为吸收存款的工具,有的银行将理财产品作为营销贷款、维护大客户的手段,使得理财产品仅仅成为传统信贷业务的延伸。从长期看,需要商业银行和监管机构不断积累经验,完善机制,提升服务能力和水平,在发展中解决问题,逐步缩小与国际上的差距。

  近期,由于美国次贷危机导致的金融危机,愈演愈烈。美林公司被美国银行并购、雷曼兄弟控股公司宣布破产以及美国联邦储备紧急贷款,对世界的金融体系造成巨大震荡,这对中国的金融体系建设具有很大的警示作用。

  一是商业银行帮助客户维护权益、减少损失的同时,也应进一步加强风险防范。商业银行在理财产品尤其是国际市场投资产品的设计上,应按照审慎原则和资产多样化的原则,充分考虑市场形势。银行的资源、银行的风险管理能力和投资者的风险承受能力等因素,从资产配置角度进行产品开发和投资组合设计,有效分散风险,避免资产类别和投资标的等集中度的风险。二是认识自身的风险喜好,银行开展理财业务时,要清楚的认识到自身的风险喜好。银行自身要清楚哪些标的物能做,哪些标的物不能做,哪些风险是能够承受的,哪些是无法承受的。银行应该在这个基础上设计理财产品,将风险控制在自身可以承受的范围之内。三是审慎选择交易对手。目前,国内商业银行的结构性理财产品,大多与国外的投资银行进行交易。按照了解你的交易对手的原则,审慎选择交易对手,仍然是银行设计结构性产品的重中之重。商业银行应制订科学的交易对手选择标准,设置交易对手额度,紧密监测交易对手外部信贷评级的变化,建立内部报告体系,及时采取应对措施。

  在当前世界经济波动、金融投资风险较高的背景下,商业银行应充分认识到理财业务的自身规律和发展潜力,深入思考,遵循买者自付、卖者有责的理念,充分监视产品的风险,做好后续工作,充分发挥专业投资者的作用,准备把握好市场动向,科学设计好理财产品,合理规避风险,帮助普通大众理好财、管好财、加强投资者管理,引导消费者树立合理的投资理念。谢谢各位!

  主持人 郑鑫:感谢王先生的精彩演讲。下面有请苏格兰财政部长约翰.苏维尼先生发表演讲。大家欢迎!

  约翰.苏维尼:苏宁副行长、王书记、尊敬的女士们、先生们上午好!今天能够来到这个会场,站在这里发言我感到非常高兴。首先,我要感谢中共上海市委常委、副市长屠光绍先生邀请我参加第五届中国国际金融论坛。能在这个会场发言,我感到非常荣幸。

  合作伙伴是我们对中国当初承诺的一个非常关键的因素。在苏格兰和中国之间过去几年建立了很多很丰富的联系。现在我代表苏格兰的议会,来做这个发言,也感到非常的荣幸。苏格兰非常珍惜和中国之间的友谊。苏格兰裙的绿色,象征着苏格兰和中国之间开展的合作。中国和苏格兰之间的合作,可能从今年出版的一系列的出版物中大家可以看到。而且苏格兰也有非常多的优势,可以和中国的优势实现互补。我们也非常期待着将来这些优势能够在生物、医药、教育,尤其是我们今天所谈的主题金融服务方面开展更多的服务。

  苏格兰政府在07年5月份上台,目的非常明确。我们希望在一个统一的平台上工作,这样才能够创建一个可持续发展的金融环境。要实现这样的目标,有赖于我们整个商业环境,尤其是有利于金融服务提升的金融环境的创建。苏格兰的金融服务局长期以来拥有非常卓越的声誉,一直被公认为在英国伦敦意外的其他地区最负盛名的金融服务局。我们整合优势,实现为大众服务的目标。

  我们苏格兰是一个非常可靠、安全,非常有潜力、优势的可以提供金融服务的地方。要获得成功,成功的要素首先是公司部门的合作,就是工业部门和私营部门之间的合作。二是有非常好的经济推动力。目前为止苏格兰非常好的应对了在信贷危机方面出现的一些问题,并且很好的应对了世界、国际市场的冲击。我们采取的措施,提升了我们国家的经济实力,改变了我们国家的形象。目前为止这些政策的实施都获得了非常好的成功。FDI杂志把苏格兰评为世界上最适合开展投资和金融业务的地区。

  我们的优势,不仅仅在金融方面可以看见。我们在银行业方面,也有很多的优势通过很多银行自身的实力得到了体现。我们银行有非常好的流动性和稳定性,我们养老金、医保领域也是非常的稳健,并且也吸纳了融资的来源。标准人寿公司在中国也有运作,还有一些其他的公司也成为了苏格兰银行业的代表。同时,在金融服务业中设立了非常高的标准,像摩根士丹利、GP摩根等等,这些世界著名的金融服务机构都在苏格兰设点开展其全球和欧洲各区的业务。我们在这方面,有非常强的地位。

  苏格兰在创新方面,尤其是金融服务创新方面有非常悠久的历史。我们苏格兰银行在1694年由一个苏格兰创建,同时又很多的银行都有非常悠久的历史,都是在18世纪创立的。当时设立了一系列的非常严格的金融服务标准。这样的金融服务标准和金融创新意识,也得到了继承,使我们21世纪能根据这种标准、宗旨开展新一轮的创新,所以能使得我们的投资者能更好的对资产进行管理。

  由于我们有悠久的历史,以及来自19世纪的有关信托、资产认证、银行等业务方面的长期开展,使我们有更加明显的优势。当时,有一个叫罗伯特.弗莱明的金融家,被公认为是一个最具创新意识的金融家,这点我们也得到了继承。金融管理方面我们有非常好的优势,有很多的金融机构、分支机构都服务着全球的客户。我很高兴有那么多的公司在苏格兰都有非常好的发展。我也非常高兴能够与各位有这么一个机会。下午会有一个苏格兰专场向大家介绍,会亲自跟大家分享一些经验。

  上海在发展方面也做了很多的工作,而且在国际金融建设中心过程中也扮演了非常重要的角色。我希望能在上海建设国际金融中心的过程里吸取经验,加强我们之间的合作。我强烈感觉到上海已经成为一个国际非常重要的金融中心城市,中国的十一五计划已经设定了一个国际金融中心建设的规划,我向大家分享经验,好象有点班门弄斧。我希望从大家这里学到一些知识,特别是上海的雄心勃勃的计划、卓越的优势,都使能早日实现国际金融中心的建设目标。

  我们有非常强大的优势,使许多的组织和中国之间达成了合作伙伴关系。50%以上的苏格兰教育机构被国际组织评为卓越、优秀教育机构,教育产业为我们苏格兰GDP做出了很大的贡献。07年12月份,通过一些独立第三方的报告和调研,评定苏格兰的教育系统和教育机构的教学质量是非最后高的,我们有非常优秀的教学人员,所以有许多学生纷纷来到苏格兰,在苏格兰高等院校求学。我们希望有更多的中国学生能来苏格兰就读。这为我们苏格兰的资产管理者,提供了一个非常好的和中国管理者见面的机会。我非常欢迎大家参加今天下午有史以来第一次苏格兰发展局在上海的介绍专场。我相信苏格兰能成为中国的一个合作伙伴,我相信对于苏格兰的资产管理部门,有非常好的机会能够和中国的金融服务机构开展更多的合作。

  苏格兰在过去几百年的金融发展史上积累了非常丰富的基岩。而且我们也积极参与到许多新兴市场,包括中国市场。我们相信未来我们一定能获得一个双赢的未来,中国和苏格兰之间的合作一定能获得成功。

  谢谢各位!

  主持人 郑鑫:谢谢约翰.苏维尼先生。下面,有请APEC2008理事长胡安.卡洛斯.卡普尼亚伊先生演讲。

  胡安.卡洛斯.卡普尼亚伊:非常感谢!尊敬的副市长先生、尊敬的中国人民银行副行长先生,首先我感谢组委会向我发出参会邀请,并邀请我就金融系统发展、不同机构参与到金融服务过程中的话题做演讲。

  我在10天已经已经做了发言。我发言的主题,将围绕这份发言展开。但我会结合最新的发展做一个介绍。有一点是非常重要的,就是我们的金融体系正在经历一场变革和动荡。并且有很多的有识之士已经谈起了有关政府角色的问题。我也会谈一下如何实现公共部门和私营部门之间的合作来解决这个问题。

  APEC在1997年的金融危机中可以吸取什么经验和教训针对新一轮金融危机做出回应呢?我谈几点APEC为整个亚太地区经济发展能做一些什么。亚太经合组织设立于1999年,由12个成员国组成,目的是为了提高贸易、投资方面的可持续发展。1999年以来,APEC就已经做出了巨大贡献,尤其对亚太地区的发展做出了巨大贡献。现在有21个成员体,占全球经济贸易量的54%和全球GDP的56%,占全球人口总数的31%。就数字而言,自从1994年到2004年,差不多创建了约有1.95亿个工作机会。其中,有很大一部分出现在亚太地区。我们的进出口贸易以及我们的债务发放总量、贷款总量,都增长了100%到200%。这些进步都是非常令人惊叹的。APEC成员国和其他地区的贸易总量,已经从原来的几万亿美元增长到几百万亿美元。APEC成员国之间的贸易量,从1994年的1万亿达到了34万亿美元,这是2006年的数字。

  APEC成长的其中一部分,得益于中国的贡献。中国的贡献,是非常不容低估的。最初,中国的贸易总量占我们总量的6%,而到了2003年已经成为我们最主要的一个部分。06年中国的贸易总量占到APEC成员国贸易总量的21%。07年到08年之间APEC成员国之间,中国的经济增长速度达到了10%左右。中国成为了整个亚太地区的金融系统一个很好的参与者,而且也成为了亚洲金融危机化解中起到关键作用的国家。

  中国需要能源,需要原材料,需要基础设施建设,需要新技术来支持未来的发展。许多亚太经合组织的经济体,包括秘鲁这样的小的经济体会向中国出口大量的原材料和能源产品。因此,我们在出口方面保持了亚太经合组织的多元化特色。

  整个金融市场,尤其是金融市场的动荡,可以被看作是某一个组织或者某一个机构在金融服务等方面出现的一些失败或者问题所末导致的。因此,不同的经济体都会在金融动荡中受到影响。尤其是能源价格。上个星期,虽然油价出现了回落,但许多能源价格都是居高不下。因此这些都是有赖于整个经济体进行很好的互动。而食品价格、粮食价格也影响到了很多亚太地区成员国和经济体。特别是粮食价格增长幅度最高的地方菲律宾,因此菲律宾的危机和动荡也会持续很长的一段时间。

  APEC能成为解决这些问题的助手,有助于解决其中一部分的问题。特别是在亚太地区有很多自由贸易地区和国家,我想强调一下自由贸易这个问题。因为自由贸易可能有助于解决APEC地区面临的有关金融动荡的问题。早在1997年,亚洲地区的金融危机和动荡,成为了一个很好的平台,使我们能借助这样的危机化解金融系统中的一些问题和潜在的危机。这场金融危机实现了某些国家经济振兴和经济调整的序曲。许多国家必须认真和严肃的面对这个情况。

  APEC也在所有的成员经济体间实现了经济独立和互相依存的层面。无论是产品还是服务层面,都实现了互补。我觉得我们良性的发展,建立在很多自由贸易协议的基础上。很大一部分都是APEC成员国和其他国家签订的。我们可以通过加强亚太地区各国之间的贸易方法,来应对目前遇到的经济困难和挑战。APEC可以用不同的方式,解决金融问题。从宏观角度说,可以有财政部长级会议,他们通过会议可以就地区金融市场的发展交换一些意见、想法和看法。同时,能够推动一些好的政策的出台。我想我们的财政部长正在研究这方面的情况。

  能源问题、气侯变化问题也是我们需要考虑的。世界银行正在撰写这方面的报告,并希望加强能力建设,以便很好的应对气侯变化、能源价格上升带来的后果。今年10月份秘鲁会召开APEC新一轮的会议,希望通过这次会议我们可以讨论如何通过法规规管、其他市场机制的手段以平抑食品价格上涨过快的趋势。根据国际专家的说法,APEC会议会设法解决一个矛盾,就是现在这个市场是需要政府干预还是市场自己解决它的问题。这是今年10月份在秘鲁召开的财长级会议大家要讨论的问题,也是大家比较关注的问题。财长级的会议,也会讨论法律法规的进一步规范和完善,以便为金融机构和组织提供更好的服务。同时会讨论亚太地区的金融计划,讨论是否要建设一个亚太金融中心。这是中国提出的倡议。他们提议对中小企业给予特别的注意。这是针对现在的金融危机一个可行的解决方案。结构改革也是我们今天需要考虑的问题,也是财长级会议需要讨论的另外一个问题。财政部长们认为需要有一些结构性的改革,在竞争性法律、竞争性政策、政府规管方面都应该有所改革。

  APEC采取的另外一个行动,就是微观的行动。更关注小型企业、微型企业。因为这些企业在亚洲数量很多。1997年的金融危机影响了资本的流动。某种程度上也影响了创新和资本的再生。因此对地区的经济产生了很大的影响。我们必须认识到亚太地区90%的生产能力都和中企业是息息相关的。中小企业雇佣了地区60%的人口。但是这些企业生产出来的产品,在出口方面只占了总出口的30%。我想我们可以更多的使用技术和语言方面的优势帮助中小企业发展。中小企业对多人意味着一份收入和一份工作,对经济稳定有很大的帮助作用。现在出口的方向更为丰富,更为多元,做好准备的经济体比没有做好准备的经济体要做得更好。当我谈到多元化的时候,我还会讲到新的市场、新的收入以及为我们的劳动者带去更好的雇佣条件。微型贷款对社会产生的影响,是非常巨大的。

  好的金融政策,绝对不是一个单行道。政府的责任,就是为企业营造一个良好的环境,同时为企业提供机会,让他们能够利用这个良好的环境。而金融业则会为经济的发展打下坚实的基础。金融机构应该如何对收入的增加、财富的分配做出贡献呢?其实中小企业是一个关键,这是非常重要的。对于经济的发展,尤为如此。

  秘鲁是2008年APEC会议的主席国。通过这次会议我们要找出一些让亚洲经济发展的新的方法,这需要私营部门、政府、金融机构、社会的共同参与。公共私营的合作伙伴关系是实现这种新承诺、新举措的一个关键。我们希望在2008年的会议上,能够建立一个亚太社区,这样才能为亚太地区的人民带去更好的收入和福利。我想祝贺本次国际金融论坛的组委会,国际金融体系也是我们现今需要讨论的诸多话题中的一个重要方面。

  主持人 郑鑫:感谢胡安.卡洛斯.卡普尼亚伊先生的演讲。下面有请发改委金融财政司副司长曹永炼(音)先生发表主题演讲。

  曹永炼(音):各位嘉宾、朋友们,女士们、先生们上午好!非常感谢第五届中国国际金融论坛邀请我参加这次研讨。本届论坛的主题是中小企业融资与股权基金发展,在此我围绕这个论坛的主题谈一点个人的看法,对发展中国股权基金的认识。很有意思的事情,这个论坛由银行业协会主办,所以我重点谈谈我们国家的商业银行与发展股权投资基金的关系。

  所谓股权投资基金,专业理财机构管理的,主要对特定对象募集的,对市场投资的一种集合产品或者制度。特定对象,欧洲大陆第一位投资者是银行,商业银行。在美国,第一位投资者是养老金。另外还有保险公司、投资者。发展中国家的个人投资者,一般不超过10%。国际上股权投资基金的诞生,很有意思,还真是从中小企业投资开始的。我去过一些国家考察,最早的两支股权投资基金一家是在英国的什利埃(音)公司,一家是美国的研究投资公司,都是在占后的1946年。美国这家公司是美国麻省的一个理事和一个经济学家发起的,主要想帮助一些很难融资的中小企业。在英国的什利埃(音)公司,最早由政府组织,政府组织大的金融机构,主要是战后为了战后,投资于中小企业。但商业银行不愿意。后来因为政府贯彻了商业运作的原则,以后商业银行都得到了很好的受益,在1970年左右上市以后,商业银行的股份也是成功退出,得到了很好的受益。

  上世纪70年代以后,股权投资基金进入中型以上企业的并购领域,所以PE得到了很快的发展。到本世纪前后,股权投资基金已经覆盖了几乎所有领域,包括房地产领域、基础设施领域等等。涉及领域已经很广泛了。包括前不久我在北京见到的什利埃(音)的高管,现在已经不是十年前的概念了,现在不仅仅是投资中小企业的概念了,也会包括基础设施的投资。最早设立的两支股权投资基金,也是投资中小企业的。一个是中瑞(音)投资基金,在1998年设立,主要投资中国和欧盟合作的中小企业的股权投资基金。还有一个是03年在上海设立的,中比(音)股权投资基金,投资长三角地带的中小企业。

  05年天津滨海新区的发展,环渤海经济的发展,在戴相龙市长的大力推动下,天津渤海产业基金经国务院同意,批准正式设立,标志着我国大型股权投资基金进入了一个发展阶段。从05年以来,先后国家发改委会同中国人民银行、银监会、保监会、证监会以及国务院法制办等部门共同向国务院上报,经过批准,正在筹备和运作的有十家大型的股权基金。先后批准了三批。但遗憾的是,从渤海基金以后,第二、三批的产业投资基金,在资金募集、对特定的投资对象的资金募集上,有关监管部门由于有种种考虑,在这方面进展不甚理想。今年两会期间,中国人代会和政协会议期间,不少人大代表提出了加快我国股权基金发展的提案和建议,也正确的指出了当前制约我国股权投资基金发展的一些主要问题。包括注册登记问题、有限合伙人的税收问题、证券登记的问题,等等。但最主要的,大家反映的还是市场准入的问题。

  股权投资基金要在中国得到比较好的发展,最主要的还是要解决大的机构投资人的市场准入问题。这两方面,主要是需要银行业的监管部门和保险业的监管部门的支持。因为他们所监管的机构,保险公司和商业银行对这个事情的认识都很积极。

  发展股权投资基金的意义,我想大家都已经认识到了,讲了很多。概括起来主要是两个方面的意义。第一是对对发现和提高企业特别是中小企业的价值,对发现他们的市场价值、提高他们的价值、提供增值服务有重要意义。第二个意义,就是金融机构,包括养老金、保险资金、大型机构投资者的资产配置,提高资源配置效率具有重要的意义。实际上在国外,银行的私人理财产品的套餐单里,很多都是向客户推荐PE产品。

  对大型机构投资者进入市场,有关部门可能有一些顾虑。除了由于法律、政策上的问题以外,最主要还是有一些认知上的不一致,认为是不是属于直接投资、是不是混业经营啊,等等,分歧比较大。我们业内做了很好的尝试,在这里我不多说了。前两天在北京有一个财经论坛主持的讨论,讨论国际金融市场动荡、金融危机对我们国家的影响。比较占主流的观点都是说中国和国际上的情况不一样,我们是创新不足、监管过度,国外是由于金融创新走过头了。我觉得中国在金融监管问题上应该把这次美国的金融危机和1997年亚洲金融危机两个教训结合起来统一考虑。现阶段对特定对象的金融产品,金融监管还是应该相信投资人的判断能力。但监管部门也应该制订他们适当的监管规则。比如投资的资产比例、在资本金中的资产风险权重等等,从这方面规范。一个很好的模式,就是社保基金。在主管部门的支持下,在财政部、劳动保障部门的支持下,经国务院部门可以自主投资股权投资基金。比例不超过10%。戴相龙理事长前不久在天津的一次国际研讨会上也宣布了。我们希望其他的金融监管部门能够像社保基金一样支持股权投资基金。

  国家发展改革委将积极配合有关部门,按国务院的要求,抓紧制订股权投资基金的市场规则,保护投资者的权益,规范基金管理人运作,促进行业协会的早日建立,实现行业自律。现在行业协会也在抓紧建立。另外也充分发挥地方政府在这方面的作用。现在有一些远见卓识的地方,比如上海市出台了股权投资企业管理办法,主要是为股权投资企业创造好的环境,但不干预这些企业的市场化运作。我们提倡这种做法。天津、上海、北京三个市的政府都制订了有利于这方面的比较好的政策。我们也将积极协调各方面,推动中国股权基金的发展。

  谢谢大家!

  主持人 郑鑫:感谢曹司长的精彩演讲。今天上午的上半场演讲到此结束。

  下面开始下半场的演讲。下半场论坛由上海市证券同业公会秘书长缪恒生先生主持,有请!

  主持人 缪恒生:各位领导、各位嘉宾,女士们、先生们上午好!我是上海市证券同业公会秘书长缪恒生。非常荣幸能够主持今天的论坛下半场的议程。下面,有请上海证券交易所总经理张育军先生发表演讲。张总的演讲题目是“建设健全合格投资人制度,促进资本市场健康稳定的发展”。大家热烈欢迎!

  张育军:各位来宾上午好!很高兴出席这个论坛。今天这个论坛的主题,是中小企业融资与私募投资基金发展。对这个题目,我完全是外行。因此很难就这个题目展开直接的探讨。利用这个机会,我想谈一个跟相关的话题,合格投资人制度的建设。

  说起来,任何资本上的经营活动,包括我们今天谈到的中小企业融资、私募股权基金,都有一个主体,那就是投资人。什么样的投资人,决定了什么样的市场发育程度。这两年,我在不同场合演讲的题目,都基本上只有一个,都是关于投资人的。有时候谈投资人教育,有时候谈投资人保护,有时候谈投资人监管,有时候谈投资人服务。主题不太一样,但基本上都围绕着人在研究,花了很长时间在琢磨投资人。我今天演讲的题目,就是什么是合格的投资人。话说起来很容易。我们每个人都感觉投资都是合格的。但事实上不完全谁这样的概念。我们做所有事情都是投资,做地产是投资,搞教育是投资,到资本上也是投资。我今天谈的,是资本投资人的合格投资人是什么样的。

  合格的投资人,最起码应该是成熟、专业、理性、有风险控制意识,能够买者自付这样的概念。实际上,狭义上讲还有更专业的概念。西方专门有合格投资人制度。我希望我们这个论坛,在座的各位首先关注你自己,特别是你做投资的话,你自己是不是一个投资人。其次你要关注你所服务的对象,是不是合格投资人。我们资本市场到今天18年,能否走向成熟,一个很大的内容就涉及到我们的投资者能不能成为一个合格的投资者。

  因为时间关系,我简单介绍一下观点。具体内容不展开介绍。

  第一点,合格投资人以及合格投资人的重要性。

  我们国家合格投资人刚刚开始,还没有完全意义的合格投资人制度。合格投资人是有了,资本上有很多人赚很多钱。尽管有些是懵对的,但确实有个别是靠自己的专业成熟、远见获取利润的。尽管有很多是赌博的,但确实有部分是靠自己的水平。为什么市场上需要一个合格投资人?我们从多个角度讲。在金融领域,资本市场投资是最高端的部分。讲投资学、投资定价,我们很多人根本可能看不懂。它的复杂性,可能要用很高深的数学原理来定义。资本市场是一个高度专业化的,在整个金融活动中最复杂的金融活动现象。涉及到你关于资本市场的专业知识、投资专业知识、投资活动心理、资产定价等等各方面。所以作为一个投资者,合格投资人的重要性,就是必须是一个有专业投资能力、风险控制能力的市场。资本市场像赌场,那就完了。这是一个重要的基础。第二,现代金融产品、金融技术极其复杂,就连一些专业投资人、专业机构有时候也会搞糊涂。今天发生的次贷危机已经充分证明了这一点。雷曼是不是合格投资人?他的人个个比鬼还精,最后还是倒了。这个市场要求我们的投资人有很强的产品识别能力、风险承受能力、市场判断能力等等。合格投资人还有一个特征,就是有效和市场监管联系起来。如果是合格投资人,我们提供市场保护的时候可能放松一些管制,以有更大的空间,使得你的投资可以放宽领域界限。我们在资本上开发产品的时候,实际投资人开帐户什么都不买。西方是不可能的,根据产品结构的不同推销不同的产品。风险能力强,给你高风险产品。风险承受能力低,给你最简单的产品。中国的高风险产品,被曝露到了一部分投资人能力不强的范围之内。建立合格投资人制度,还在于推动市场稳定、提高市场的运行质量。我们这个市场,内在稳定机制还没有完全建立起来,市场质量、市场价格识别信号、资产定价能力还不高。比如说,同样一个企业,我们竟然出现完全两种不同的定价。有两个企业,完全不同的核心竞争力,有时候差的还好过好企业。合格投资人制度的重要性,是值得引起我们所有投资人关注的一个大事。

  过去18年里我们资本市场在发展,其中重要的标志是投资人逐步走向成熟。但投资人的结构、行为,我们对过去05年6月到08年6月做了一个投资人现状调查报告,显示投资人现状不容乐观。很多的投资人,缺乏买者自付的基本底线。还有很多投资人缺乏投资经验,缺乏投资技巧,缺乏风险控制能力。总体上,这18年来投资人队伍的建设,取得了很大成效,但相当一部分的投资人在进市场之前,还不能有效认识风险,还缺乏专业判断能力,还存在盲目跟风的现象。

  国外已经根据投资人不同的状况建立了合格投资人的本制度。比如美国的模式,私募股权市场只能对合格投资人开放。我们现在私募股权谁都骗点钱到手里来,这对投资人是不负责的。美国私募股权交易市场上,有一个专门的条款。英国有一个投资人专业投资市场,这个市场也是对合格投资人开放的。基金市场也存在这样的规定。日本和韩国也把投资人区分为一般投资人和专业投资人。国外非常关注投资人的状况,根据不同的投资人的投资能力提供不同的产品,提供不同的监管模式,提供不同的交易机制。我们上交所在大宗交易、固定收入平台方面已经开始引入合格投资人制度。根据投资人自身的投资经验、资产状况、学历门槛对投资人做一个区别。在探讨建立这样的制度。今后对产品的开发和引进,不是对所有投资人都开放,特别是高风险产品,只针对投资人来做。我们对培养理性、成熟、专业的投资人,作为一个重要的任务在推进一些工作。

  合格投资人队伍上,我们全国都需要加大力度。投资人的状况,是我们要持续关注的一个重点。投资人队伍的建设方面,我们主要做四件事情。

  一,强化投资人教育。比如媒体、网站等等上,都大篇幅介绍资本法规、专业知识、投资技巧、风险控制等方面的内容。上交所今年还成立了投资人教育部。当前我们正在研究一个事,就是研究成立专门的投资人教育学院的可行性。向社会开放,免费提供投资人的专业教育、培训,我们希望能使进入资本市场的投资者能更加成熟、理性、专业。二,展开投资人服务。投资人服务很重要的一块,是依靠中介机构。中介机构是否客观、公正的向投资人提供专业化服务,决定我们市场风险控制的能力和水平。我们比较担心的看到,现在我们有部分中介机构,包括银行、保险、证券等中介机构,在推荐自身产品中对投资人的风险解释、介绍还不够。今年我们上交所推出了一个针对会员加强风险管理的要求,对投资人进行风险评估、风险测试,对投资人进行风险的教育这样的工作。我们上交所通过强化会员客户的服务来改进投资人服务。这是一种间接的方式。同时我们开始定期研究国内投资人的现状、投资人行为,定期发布报告来提醒投资人注意自身的投资行为。我们本身也有一个投资者的服务体系、服务热线和服务网站来改进这方面的工作。三,强调对投资人的监管。过去我们监管主要是上市公司会员,提投资人监管好像投资人还有点不高兴。我们针对不同的交易机制要加大监管力度。我们有一个个人投资指引,就是监管的,你必须具备投资市场上的基本常识。现在我们的一些投资人,把个人的养命钱、子女的学费都放到股市,这是不理性的行为。我们要加强投资人监管,同时也引入投资人的准入制度。有些高风险的产品,是不让你做的。像一些做得非常差的,我们列入黑名单,严重违反市场规则的,我们实行市场进入制度。四,继续完善推进投资人保护。投资人保护有几个最基本的权利要保护。比如说:投资人的知情权,了解上市公司信息,了解正证券公司的运行状况。比如雷曼兄弟都垮了,很多投资人还在里面,说明投资人不知情。进一步推动投资人维护他们的诉权。鼓励投资人通过法律渠道实现自身权益的保护。加强监管市场主体对投资人的侵权行为。

  交易所作为市场的组织者、监管者,我们希望通过对投资人的教育、投资人的服务、投资人的监管、投资人的保护,四管齐下,使得我们资本市场的投资人队伍不断走向成熟。我就介绍这些。

  谢谢!

  主持人 缪恒生:感谢张总精彩的演讲。下一位演讲嘉宾是深圳证券交易所总经理宋丽萍女士,她演讲的题目是“加强协同,提高效率,深化中小企业资本市场服务”。大家欢迎!

  <b>宋丽萍:</b>谢谢缪总。首先感谢主办方提出了这么好的一个题目。中小企业融资确实是当前在国内外形势变化非常巨大、市场波动的情况下,形势非常严峻。中小企业如何在这个环境中得到更大的支持,是我们一直研究的题目。其实,育军总经理在深圳证券交易所的时候也一直在研究这个题目。深交所一直致力于为中小企业服务,如何使中国的优秀中小企业进入资本市场。

  下面我围绕这个题目,跟大家介绍一些情况。

  有一本著名的书,《小的是美好的》,是35年前的书,由英国的经济学家舒马赫出版,当时引起了轰动。最近很多人又在谈论这本书,因为它的一些观点得到了引证。比如说,规模大不一定优于规模小,所以小的也是美好的。经过改革开放30年的中国的今天,更加印证了这一点。比如说,2007年中小企业创造的GDP占60%,发明专利占66%,研发产品占22%,是建设创新型国家的主力军。发明专利绝大部分由中小企业发明。吸纳了75%的城镇人口就业,同时为75%向城市转移的劳动力提供就业。这些都是非常重要的。近些年来各方面都在积极支持中小企业的发展,刚才的嘉宾中也提到了这个问题。03年《中小企业促进法》开始实施,财政方面、采购方面都出台了一系列的政策。信贷方面有国家开发银行、国有商业银行、中小商业银行,最近又成立了很多的贷款公司。也有对中小企业提供市场咨询、产权交易、人员培训等服务。作为深交所,如何通过资本市场支持中小企业进一步的发展,是我们要回答的一个问题。我从三个方面为大家介绍一下。

  第一,从资本市场角度看当前的中小企业情况。结论是,上市的中小企业的抗风险能力确实是比较强的。比如说,2004年到2007年的年报数据显示,上市公司都是稳定成长的。比如说去年年报在基本没有证券投资收益的前提下,中小板的上市公司的业绩是很不错的。从今年的中报显示,中小企业的发展态势也是比较强劲。比如营业手术,比前一年同期增长了36%,平均净利润增长了47%。有19家公司的增长率在100%以上翻倍了。有些人可能说是蓝筹公司占了很大的比例,这确实是中小企业板的一个特色。在资本市场中,有些成熟市场,前一百家公司利润占绝大部分,这都是普遍现象。

  宏观因素对上市公司经营,尤其对中小企业有哪些影响呢?最近我们对112家中小板上市公司进行了问卷调查。结果显示,93%以上的公司受原材料涨价影响和劳动力成本上升的影响。其中,60%左右的公司受影响是比较大的。69%以上的公司受银行收紧信贷的影响比较大。33%的公司受人民币升值的影响。还有几家公司去年汇兑损失超过千万元。但是在这里面,新业态、新兴行业的创新型企业受影响相对比较小一点。随着国内外宏观经济形势的变化,可能对中小企业的影响会进一步显现。

  拟上市公司呈现什么样的状态呢?从我们掌握的拟上市公司的资源统计数据看,中小企业确实代表了产业结构调整的方向。我们过去四年左右的上市公司的培育,重点拟上市公司遍布全国30多个省市区,54个高新技术园区。制造业企业占比67%。现在中小企业板的制造业公司占75%。服务业比重是比较高的。新兴服务业占比11%,一批有着具有自主知识产权高成长性、创新能力强的创新型中小企业集群已经或者正在形成。

  从另外一方面看,中小企业资本市场知识体系已经初步形成。一个是推进多层次资本市场体系的建设。今年中小企业融资非常难,融资是中小企业进一步发展的一个瓶颈。很多新闻、报纸上都报道了。这种情况下,今年前9个月新增上市公司72家,通过IPO融资额将近300亿元,加上再融资,将近320亿元。今年的融资额,对中小企业来说确实是雪中送炭。还有一个报价转让系统,目前进入试点的企业有31家,也进行了再融资,将近5个亿。还有创业板,也在筹备当中。

  中小企业培育工程取得了显著的成效。通过国家各部位、各地方政府和保监机构的工作,对中小企业拟上市资源培育的成效是有目共睹的。产品创新也拓展了中小企业的融资渠道。中小企业集合债是比较创新的融资工具,前途比较远大。

  机构投资者也极其关注投资中小企业。我们也非常注意关注机构投资者对中小企业板是如何参与的,结构怎样。我们信息看到机构投资者投资中小企业的比例已经超过40%。

  风险投资与证券市场良性互动。今天与会人员,很多人是PE投资的董事长、总经理,也有风险投资的高管人员。风险投资去年比06年末增长了1倍以上,07年投资金额将近400亿,也是几倍的增长速度。它的回报,也是非常丰厚的。到07年底,一共有65家风险投资公司支持的56家企业在中小企业板上市,占同期中小企业上市的27%。风险投资投资中小企业板块的退出平均回报是28倍。

  我们企业的三大升级,技术升级、产业结构升级、产业组织结构升级,已经成为中小企业群体发展的必然选择。经过发展,建议应该重点支持三类企业。比如说,可以通过自主创新发展和储备核心技术能力的企业,应该是我们重点支持的。第二类是可以带动新兴产业发展的创新型企业。第三类是成功实施产业化发展战略,培育出较强核心竞争力,能够通过发动并购产业组织结构升级的企业。

  总体讲,还应从监管角度加强协同、提高效率方面来完善中小企业支持体系。根据目前的市场形势,深交所将进一步采取措施,加强中小板市场的监管。比如制订完善的分类监管办法、继续重点规范上市公司实际控制人的行为,强化保监机构督导责任,杜绝市场操纵行为,进一步强化公平信息披露。协同合作方面,我们将进一步加强与国家部委、地方政府的合作。地方政府合作方面有很多潜力可挖。最近浙江省政府针对今年以来中小企业面临的困难,采取了一系列的有效措施。我们想 找一个结合点,与地方政府一道采取措施,为拟上市中小企业服务。选择什么样的公司上市,同样一家保监机构倾向于选择大型的企业,因为保监费用、收益的问题。我们希望从长远的角度出发,保监机构能够选择一些有创新能力、核心竞争力、有发展潜力,虽然小但将来可能成为蓝筹股的公司。拓宽渠道、完善知识平台建设方面,我们从四个方面来做工作。我就不展开了。

  有一点我想强调的,就是提高效率和培育市场定价能力。培育合格的投资者,让合格投资者的作用进一步发挥。中小企业融资和PE投资,在国外市场也发生了一些非常大的变化。可能下面的专家会提到。市场的定价机制如何形成,这是有理论基础的。也有200多年来市场的实践。但是最近发生的一些市场波动,对这些都形成了一些冲击。比如说昨天晚上美国证监会宣布到10月2日禁止799支金融机构上市公司的股票卖空。也有可能会到10月2日的时候继续延续这样的措施。针对这样的措施,有赞成的意见,也有不同的意见。赞成的意见就是在这种特殊的情况下采取这种措施是合适的。反对的意见是说,卖空本来是市场定价机制非常的一个环节。如果你把它停止了,禁止了,那市场的价格形成机制会发生怎样的变化?这个看不清。我们将拭目以待。

  总而言之,资本市场一个非常重要的功能,是价格发现。为什么我们一定要挖掘一些拟上市、资本上市呢,就是因为它有个定价的功能。国内的定价能力比较薄弱,有必要从各方面培育定价能力。比如深入研究各个新兴行业的特点。同样一家网络公司,国内的一家和国外的一家是完全不一样的。结果就导致拟上市公司要选择不同的市场上市。同时积极推进市场化的定价机制的建设。还有一个重要环节,就是保监机构如何发挥它应该发挥得作用。IPO是它进行组织询价的。另外,推行适合中小企业特点的信息披露研究,包括象话保监人责任、加强上市首日监管。新股上市首日价格,确实是我们关注的一个非常重要的问题。最后就是推动机构投资者加强对中小企业的研究和投资。

  中小企业融资是一个永久的话题,无论是成熟市场还是新兴市场,无论是发展中国家还是发达国家,都在政府和民间持续的研究和努力解决这个问题。在中国,一个庞大的生机勃勃的中小企业群体的形成和发展壮大,是过去改革开放30年来中国的重大成就。是我们中国经济奇迹的重要内容,也是中国制造在全国范围、全球范围崛起的重要支点,也是全面建设小康社会的重要基石。我们国家的特点是集中力量办大事,有这样的传统。我想只要我们积极行动,加强协作,在新的时期我们要把办好、推动中小企业全体升级发展这件大事,当作一个非常重要的事情来做。我们共同来推动,把这件事情做好。

  谢谢大家!

  主持人 缪恒生:谢谢宋总的精彩演讲。下面有请北京产权交易所总裁熊焰发表演讲,大家欢迎!

  熊 焰:谢谢主持人!我是第四次参加我们的国际金融论坛。我向大家介绍的话题是“产权市场与金融市场创新”。

  首先,简单的向大家介绍一下产权市场。这对很多投资人是一个新的领域。中国的产权市场是基于中国企业国有产权转让这样一个重大的任务。妻子与上个世纪90年代中后期的中国国有企业的改革,最核心的话题就是如何让国有企业变成混合国有制的企业,把国有企业的相当一部分股权,转让给民营企业、外资企业以及企业的职工和管理者。这个任务的总量,大约是十几万亿的水平,涉及到的企业家数是及户。传统做法是两个做法,一个是行政领导推动,最典型的是90年代山东筑城有个市长,陈光(音),他在两年左右时间把200多户国有集体企业以低价卖出,人称“陈卖光”。政府的力量,是公共服务的力量,它擅长于公共服务,创造环境,制造公平。但是,国有企业的买卖本质上是个商品交易行为,它不擅长。因此很容易出现轻则资产盲目流动,重则靠近权力的人富了。简单行政的推动,不是好办。那我们市场化,但是并购,特别是国有企业的并购,是个高级商品消费行为,它对并购的环境,要求非常高。中国到今天,这个环境并不具备。首先,产权不够清晰,交易的利益关联不够正常,我们的中介机构道德水平和职业水平不能令人满意,我们的整个法制环境不细致、不连贯。所有这些,都说明用简单的市场的办法来做中国国有企业改制或者中国国企的产权交易,效果也是“没有规则的一场财富游戏”。之前大批的国有企业退出,可以说是鱼龙混杂,是一场没有规则的财富游戏,一批靠近权力的人突然富了起来。像张朝阳、李彦宏这样的人富了,没有人不满意。但中国老百姓对于跟我们差不多的人,由于原来是企业的厂长,一改制就变成老板了,这种事情很难接受。因此国企改革的一个重大阻力,就是来自于产权转让环节。以至于04年某著名的香港经济学家明确提出,要求叫停国企产权改革。国企产权改革的方法不当,国企产权改革该不该搞,这个方向上出现了疑问。

  现在大的产权交易制度设计思路,大致是:第一,尽可能减少行政干预,不是说哪位领导水平高低,不是说哪个级别、有没有权力,而是这个事情不应该是行政所为。尽可能降低行政干预的空间。第二,大的市场环境短期内不可能改变的情况下,划出一个特区,用法制办法强制国企产权必须进入特区中进行交易,这个特区就是中国的产权市场,而且国资委没有自己建市场,而是选择了已经存在了十几年的中国产权市场作为市场的基础。在场外交易,是非法交易,强制进场,因为你姓“公”嘛。第三个制度设计,设计了若干个例外。中国再好的改革,如果没有例外,也很难推动。关系国家安全的、国有企业的改制重组的一部分可以不进场,主辅分离的可以不进场。但这些权力都上收得比较高。第四,市场中实行比较好的市场制度。

  这个市场制度实际很简单,就是两个主题词,公开和竞争。强制进入市场,但是在这个市场中,把信息公之于众,看着非常简单的制度设计,却获得了非常好的效果。首先公开征集到了大量投资人,投资人之间基于利益的竞争,就发现了价格,公开也保护了干部。国有企业的产权交易、定价是非常复杂的经济题目,技术上很复杂,政治上很敏感,质疑起来容易,辩护起来很困难。所以私下交易即便卖的价格再高,也会有人质疑,公开交易即便是按报价成交,也经过了公开的市场检验,保护了干部,使干部免责。再一个,有利于和谐社会建设。中国的国有资产属于全中国人民,我们在座的都是老股东,老股东有优先受让权和执行权,具体到每个公民买不买是他自己的事情。再一个,任何一个有竞争的标的,只有一个获胜者。输掉的一家怎么办?以前有很多矛盾、问题都出在这个问题上。一个标的,多家竞争,只有一个赢家,输的那一家怎么办?通过场内的公平竞争,赢的高高兴兴,输的也心悦诚服。这样的制度安排,有利于和谐社会建设,同时也是市场配置资源的非常好的办法。现在的总交易额,大概在3500亿元左右。中国产权市场已经成为中国资本市场的一个重要组成部分。同时,这也是中国人对国际资本市场做出的一个贡献。我们一直认为中国与一般性市场经济国家不一样。美国次贷危机为代表的这种高信用泛滥、现代企业制度内生存在的一些弱点,没有人控制,股东弱化等问题,使得我们对现在的标准资本市场的模式也应该进行一些思考。接着中国产权怎么发展,我们想是基于两个需求支点。作为一个非标准权益的市场,股市是标准权益的市场。它首先是面向面大、面广的有限责任公司进行投融资服务。当然,基础还在,只要中国走社会主义道路,有大量的公有资产,它的市场化功能都还在。

  北京产权交易所未来的发展方向,沿着三个方向发展。第一,巩固企业国有产权、金融国有产权,公有产权交易的业务,进一步把它做细、做透,国资全覆盖。北京市属国有产权权利在北京产权交易所进行,中央国务院、国资委的中央企业国有产权大概有40% 的交易量发生在北京产权交易所。公有产权这个领域上,我们全面覆盖。第二个大的方向,开发大量的新兴的权益性投资产品,新的品种。比如刚刚开盘的北京环境交易所,温室气体排放权这也是一个重要领域。还包括艺术品交易、矿权交易。第三个大的方向,面向中小企业。我们一直认为即便股市再努力,由于中小企业数量太多,按现在的IPO,一年一百家,速度算很快了,覆盖到多少,能把800万中小企业覆盖了?为中小企业提供低成本的解决信息不对称的方法,低成本解决安全、诚信的方法,包括北交所在内的一些机构,都在积极探索这方面的方案。也希望大家关注中国的产权市场,关注北交所。

  谢谢大家!

  主持人 缪恒生:谢谢熊总的精彩论坛。今天我们的论坛得到了星河湾地产的大力支持。下面,我们用热烈的掌声欢迎星河湾地产董事、副总裁梁上燕女士发言。

  梁上燕:很高兴今天有机会跟大家相聚在美丽的城市上海。星河湾连续支持跟参加金融论坛,跟主办方有很好的合作关系。我今天跟大家分享的一个话题,是跨接的合作。借金融博览会这个平台,和各位专家齐聚一堂,是我们的荣幸和骄傲。下午今天也会有一个星河湾专场,一百多位业主从全国各地来到上海,为的就是和行业的领军人物直接对话。他们也可能是在座的很多朋友的目标客户。星河湾也是跨界的高端平台,四年来北京星河湾举办了纳斯达克高峰论坛等70多场商务盛会,接待了很多各国政要以及40多个国家的大使。很多的朋友,都是曾出现在星河湾的不同高峰论坛上。

  过去我们以四面墙认识房产,一直到今天我们开始以地产的属性做房产。四年来我代表星河湾接待了很多金融界的朋友、政要。几乎所有世界银行的总裁都到过星河湾。现在大家来北京,都看鸟巢、水立方。要看新的北京、新的建筑,大家到了星河湾都会问,怎么会有这么漂亮的景观,真的是北京吗?因为北京几千年来冬天都是没有绿色的。08年星河湾的目标是整合世界性资源,打造中国最具标志性意义的社区,不仅仅成为一个地产商,而是成为一个非地产的跨界平台。星河湾的国际氛围进一步得到提高。将会有300多个一百年以上的国际品牌,全部进驻我们星河湾社区。北京万商俱乐部(音)每个月都会有商会的固定活动,大家只要想找资金、引进技术,都可以到我们的平台来。未来,我们将把俱乐部引到上海、广州。星河湾其实就是一个标准的国际电插班,也可以说是一个航空母舰,大家可以在这里找到很多共同的发展方向和机会。

  一直以来星河湾对房地产、社区、房产产品的新思维,一个重要的结果是不到四年的时间里,已经形成自身的社区文化,有最顶级的平台、品牌、生活方式、最顶级的交际圈子,聚集了各界社会名流,传递着中华精髓的文化。星河湾和整个中国房地产行业都在经历着一场市场的调整,包括美国金融危机,最大的起源就是房产。中国的路子,我相信一定会不一样。05年北京星河湾在北京出世,从南走到北的时候,没有人可以相信我们会赢整个北京。我们当初说,在北京赢不了,我们走路回广州。大家都问我,房价掉了吗?我说,可以从网上看,今年1到8月星河湾每个季度都是北京前三名,而且是中国60万个盘里唯一没有降价的。一个是价值,地段,但城市中的土地,全世界都是一样越来越稀缺,地段没有了。什么才是有价值?品质。今天,我们站在一个重要的关口,我们对未来应该充满信心。回旋手机是持续看好的,中国的城市化进程有一个长期的过程,无论是政府还是企业,还是专家学者、消费者,会变得越来越理性。08年以后我们将看到更多优秀的企业,更多更好的国际化社区。星河湾作为协办单位参与本届金融博览会,这是星河湾今后发展方向的重要策略之一。09年上海浦东星河湾也将推出,星河湾地产将与国内三大城市为布局形成高端的住宅开发模式。这样的布局,将为星河湾地产的发展搭建一个平台,我们希望给各位朋友搭建一个与世界对话的平台,当上海星河湾建立起来的时候,业主能更享受到星河湾提供的高端服务,星河湾搭建了民间与政府、人群与品牌的舞台,我们希望星河湾能够成为受世界尊重的公民。

  祝金融博览会取得成功,我也期望能收获在座的各位的友谊。欢迎大家到北京星河湾以及未来的上海星河湾作客。谢谢大家!

  主持人 缪恒生:下面,有请中欧国际工商学院经济学与金融学教授许小年先生发言。大家欢迎!

  许小年: 我的主题,如同我报给大会的题目,在经济转型过程中的金融开放,主要是金融的对内开放。而不是对外开放。当然,对外开放也是开放的一个重要内容。

  正如有同志讲的,我们处在近年来最困难的时期。外部环境发生了剧烈的变化。下一个礼拜,将是非常关键的时刻。美国政府应对金融海啸如果得当,或许可以避免美国金融体系的崩溃。如果最坏的情况发生,将不仅是华尔街的一场灾难,对世界金融体系也是一场灾难。所以后两个礼拜非常关键。

  国际金融体系发生剧烈震荡的时候,我们的关注点,对于中国经济而言,我感觉直接冲击是有限的。我说的直接冲击,就是中国的金融机构买了多少雷曼兄弟的债券,中国的投资者包括国家作为投资者,买了多少两防债券,这方面我们有多大损失。这种直接的损失,我认为是有限的。不会对中国的经济构成重大的威胁。而间接冲击是我们目前要面对、要研究的。间接冲击,就是经过了这场金融震荡之后,美国的经济衰退现在看来是不可避免的,而且是深度的衰退。美国经济衰退之后,会把欧洲、日本带下来,日本二季度的经济已经负增长3%,欧洲经济也正在下滑的过程中。西班牙和英国的房地产泡沫破灭,德国经济制造业指数在往下掉。如果美国率先进入衰退,日本、欧洲会紧随其后,我们的经济衰退迹象刚刚开始显现。 这对我们自己国家的经济意味着什么?意味着长期以来外贸拉动经济增长的这条腿,现在已经虚弱无力了。广州珠三角的大量中小企业发生了困难,正是外部需求减弱的现象。订单减少,劳动成本上升,人民币汇率升值,最关键的是我们的中小企业这么多年来在低端的、简单的制造业开展业务,应对风险能够非常低,利润非常薄。对环境做出及时的改变,调整自己的经营策略,这个能力非常的低。所以发生了这些困难。

  中小企业目前的困难,表面上是宏观形势引起的。实际是微观层次的问题,企业缺乏抗风险的能力。外部需求减弱的同时,我们看到国内的投资增长速度正在下降。所以我们三架马车,一架熄火,一架减速,还剩一架是国内消费。而居民消费只占GDP的35%。要想消费,在短期内减少外部需求和投资衰弱所造成的经济拉动力的损失,可能性不大。今年下半年和明年,经济形势会越来越严峻。

  在这样的情况下,我们怎么去应对?外部经济环境的变化,永远会发生。你不能幻想在一个稳定的一成不变的外部环境中。这不可能。外部环境发生剧烈变化的切断下,我们怎么办?这就需要增加我们经济的弹性,增加我们经济的灵活性,增加我们企业的弹性和灵活性。我们现在在应对外部冲击、内部经济发生问题的方面,我们存在着制度的刚性。由于制度的束缚,我们的经济、我们的企业不能及时对外部环境的变化做出反应。这是我们最感到忧虑的。以中小企业融资为例,我们注意到中央银行增加了5%的贷款额度,是戴着帽子给中小企业的。但这5%的额度,很少会真正放到中小企业哪儿去。做银行工作的都知道,现在你敢不敢给中小企业放款。就算你也资金,敢不敢给中小企业放款,现在你敢不敢给房地产企业放款。不是说信贷额度怎样放松,问题不是说银行的资金不够,银行有大量的资金、可贷资金。宏观形势变化,计划了我们微观方面的矛盾。中小企业融资,从来就是一个问题,不光是现在。过去就是问题,将来还会是问题。所以它不是宏观问题,不要把微观问题宏观化。同样,也不要把宏观问题微观化。我们现在老是把这块混在一块。中小企业融资明显是个微观问题,我们偏偏把它看成一个宏观问题。控制通货膨胀明明是宏观问题,我们偏偏把它微观化。我们老把它搞反。也许是我把它搞反了。中小企业融资问题的解决,是要靠接触金融管制。我都不愿意讲金融创新。世界上为中小企业服务的金融机构,到处都是,没有创新问题。问题在哪里?问题在于过度管制。我们PE马上不起来,VC发展不起来,为什么 ?VC要审批的,PE要审批的。为什么PE要审批我搞不清楚。PE两个字,是私人股本的意思,私人股本为什么要政府批准呢?成立基金为什么要政府批?企业需要钱,这是民间私下的契约,自愿基础上的行为,这要政府批吗?今天晚上我吃上海菜还是光对菜,需要政府批吗?这是实际上的个人行为,不需要政府批准的。今天VC、PE形不成气侯,就是审批拦路。凭什么要你政府批评?你是股东吗?我这个钱涉及公众利益吗?这个“P”,指是私人,不是指“Public”。现在的政府,过度管制。我们给中小企业融资的信贷机构,到现在也不能形成气侯。孟加拉的穷人银行可以拿诺贝尔奖。我说这个奖,我们中国人丢得太可惜了。中国有5亿农民,有多少中小企业,这种确认银行应该首先在中国出现。结果孟加拉的穷人银行拿了这个奖,它是给穷人、中小企业解决问题的。我们拿不到诺贝尔奖也就算了,我们在江浙、沿海地区活跃的钱庄,这个运行得很好,对当地经济的发展,发挥了不可替代的作用。没有这些地下钱庄,哪有我们的民营企业?政府应该做什么事儿?不能够抡起非法机制的大棒子,把他们都赶入地下。为什么是非法?政府要做的是接触管制,把中小企业融资的道路从法律、监管上打开,出一道法律,从下个月开始,所有地下钱庄一律合法,到工商去注册一下,要满足最基本的监管要求,也就是资本金的要求。就可以了。你把它合法化,让它解决中小企业的融资问题。这不挺好的吗?已经都在这儿了,不需要你创新。创什么新啊?要你承认旧事务,但又带有创新意义,对中国经济非常重要。但目前还处于灰色地带、非法地带的金融机构,浮出水面。政府要监管,但不是像现在的监管。现在根本不是监管,现在的严管已经变成了行政管理,哪里是监管?管人家的操作、管人家的风险控制、管人家的机构设置、管人家的人事安排,这是过去计划经济体制下主管部门干的事儿。把行政管制和监管,又混为一谈。要想中小企业在新的环境中能够在发展进入一个新的阶段,你要做一系列的法律、监管、制度上的配套。我不需要你给我什么特殊贷款,你就让我在市场上自由经营,就对了。如果没有非法的事,中国的经济改革走不到今天。中国的改革大潮是由安徽小岗村的农民发起的,他们自己包产到户、分田单干的时候,完全处于非法状态。因为非法,大家都知道这里的风险,所以农民都要关起门来,把窗户堵上开会,而且还意识到后面的风险。大家商量好,如果村长、书记带头干的出了事儿,抓起来了,我们有责任把他们的子女养到成人。看到这一段,心酸。农民为什么?为了能吃饱肚子啊,为了有口饭吃啊。最后风声透露出去了,县委写了一份报告,走资本主义,严肃处理。幸亏当时安徽省委书记是万里,幸亏当时主持中央经济工作的是小平同志,否则中国的经济改革从哪儿开始我们不知道。包产到户,分田单干,到1989年才合法,到89年我们修改宪法,承认家庭联产承包责任制是社会主义生产方式的一种形式。这已经是十几年以后的事情了。十几年的过程,都是非法的。中国民营企业的发展,哪一个不是非法出来的?刚开始,做单干的时候,哪一个不是资本主义道路?雇佣工人7个以上,就形成剥削行为。

  如果你到处卡得这么死,不要说创新了,就是市场中原有的、能够推动我国经济发展的组织形式、生产方式、金融机构,都没有办法生存下去。所以现在我们的当务之急,是要解除管制,要让市场发挥它的作用。在市场中个人和企业知道如何应对外部环境的变化。我们现在的过度监管,把经济中的灵活性、弹性、应变能力,全给管住了。这对中国经济的转型,是非常不利的。经济形势的变化和制度刚性之间的矛盾,在将来一个时期将会长期的困扰我们。环境全变了,经济的微观单位,个人也罢,企业也罢,怎样去应对,我现在没有办法应对,我手脚全被捆住了。我们讲中国经济的转型,是要从外向转向内需驱动。内需驱动里投资又不行了,就转向消费。而我们消费只占GDP的35%,而美国是70%。老百姓为什么不消费,为什么老存钱,他能不存钱吗?到农村看一下,家里有人生病,这个农民家庭就破产了。他花不起钱到医院。我看到一个农民生病,问农民生病为什么不去医院,老这么拖下去怎么办啊?他说扛着呗,扛过去就好,扛不过去就是运气不好。很多农村的孩子,考上大学了,5000元的学费交不起,就失学了。这反映出我们的社会保障,跟不上社会的发展。社会保障在这儿制约,我们就没有办法把经济增长动力从外资转向消费。要老百姓消费,必须解决老百姓的生存问题,这样他才会去消费。制造业我们搞了这么多年,很多制造业资源要游离出来,很多厂关了,没有办法再开了。我们的经济结构已经是严重的向制造业倾斜。GDP的构成中,制造业占了50%,而服务业的比重不到40%。这个不到40%,不仅远远低于美国80%多的水平,低于日本65%的水平,就是和经济发展程度不如我国的印度相比,也低了10%。印度的服务业占GDP的50%。所以我们现在急需把经济发展重点从制造业转向服务业。可是我们在这个转型过程中,又碰上困难。为什么?因为我们大多数的重要服务业,都处在政府严格控制下。我想转移,但进不去,因为准入壁垒、审批制。重要的服务业,有金融服务。现在想搞金融方面的业务,第一个事儿就是跑北京,拿批文,审批。电讯服务、交通运输、港口机场、文化教育、医疗卫生、媒体娱乐等等。这些都是未来我们解决就业的出路所在。解决就业靠制造业,是靠不住的。尽管我国的制造业占了GDP的50%,可是它在就业方面的贡献,只有27%。而服务业虽然占GDP的40%,但它在就业方面的贡献是在30%以上。剩下来的这些就业,还在农村。我们还有不到一半的人口和劳动力在农村。中国的城市化进程会继续下去。农村人口进入城市来,到哪里就业?将来都在服务业。当前中国经济转型的一个迫切任务就是把发展重点从制造业转到服务业。要解决我国服务业,首先要解除对服务业的过度管制,降低准入壁垒,以便资源、人力、财力能够更快的进入服务业。在中国经济增长速度适度放慢的时候,能够提供工作,维护社会稳定。

  我们确实要面临着挑战。经济环境确实在发生着剧烈的变化。我们怎样去应对?我们如何增加中国经济和中国企业的灵活性?如何增加中国经济和中国企业的应对能力?关键在于继续深化改革。而在深化改革的过程中,解除管制,又是一个极为迫切的任务。当然解除管制,也是说说起来容易,做起来难。难,就是难在即得利益。这个就需要我们有社会共识,把中国经济的发展推向一个新的阶段。

  谢谢大家!

  胡 诚:各位领导,各位嘉宾,我的演讲主题是“中小企业融资与区域金融服务”。致富金融集团03年进入内地,主要从事中小企业的海外融资业务。至今我们已经投资了5家企业,安排2家公司香港上市,5家公司美国上市。现在就我们的经验就金融服务提出一些建议。

  现在的金融服务,主要是将企业的信息和融资渠道对接,搜集企业信息,引进各种各样的融资渠道,安排对接,这种金融服务是有效的。但是低效的,主要是信息不对称。

  首先从融资渠道来看,融资渠道包括企业、银行、投资基金和证券市场四大类。作为一个金融平台,应该引进越来越多的融资渠道,安排考察、会谈。但是如果我们深入到融资流程,我们发现当中有一些问题。投资人和需求企业之间,当中实际隔了一个管理人在里头。多数的投资人都是通过金融中介来做的。投资人和管理人是分离的。投资人和管理人,是由契约决定的服务关系,但并不是对你管理人的信任,我信任你,把钱交给你,而是他指定了金融产品,投资某一种金融产品,然后聘用管理人进行管理。这些渠道提供的都是面向产品的。这样当我们全力以赴把融资渠道放在首位的时候就走进了一个误区。无论是企业还是地方政府对融资渠道宣传它的光辉过去和美好未来的时候,投资者想是另外的事情。投资者想的并不是过去多辉煌,近来多美好,而是你适合不适合我的产品。银行投资者不管你的企业多好,看的是你有没有抵押品,还款来源是怎么回事。你说得再好是没有用的。对各类投资基金,是你的PE是多少,你给的估值是多少,我们能接受的估值是多少。我们有两支基金,主要投传统行业。我们对高科技领域的客户,尽量少见面,因为大家谈不到一起。高科技企业的经理人都是听神话故事长大的,他们进行业就是从雅虎、阿里巴巴这些神话故事开始的,你跟他讲8倍的PE他是不会感兴趣的。另外,大型企业的投资和不同上市区域,有各种不同的要求。对于平台来说,我们的误区就是引进越来越多的融资渠道。而相对来说更重要的,是产品的设计。我的企业适合哪一种产品,然后通过产品找渠道,是一种好的方式。

  区域内的企业,按所有类型、发展阶段、按行业分,是不同的。从需求来说,也存在着不同的阶段性的需求。另外企业自身的条件,也是差别很大的。这个时候一般的资金管理者对不同的企业,用同一套标准,也就是说从西方企业提炼出来的跨行业、跨国家的标准体系,不管行业做什么,不管你是什么样,用统一的指标体系评价你,看你符合不符合我的条件。这套评价体系,最流行的MBA课程就是公司财务课程。多少年以来,我们一代一代的基金管理人都是这门课程培养出来的。所以这套估值体系、价值体系是一个非常成熟的体系,一直也没有受到挑战。

  但近年来,这个领域兴起一门新的课程,叫企业家财务。这门课程一旦提出来以后,对这门课程的定义,是发展中企业的指标体系。中国多数的中小企业,都是属于发展中的。这就使得境外投资者到中国来,按照他那套指标体系选项目,这错失了很多机会,错失了很多优良的中小企业。这种信息渠道的不对称,对企业来说,他在频繁的交际过程中会发现浪费了很多精力,很多投资者跟他不能搭接。对投资者来说,错失了很多蓬勃发展的中小企业的机会。

  产品设计和金融创新,能有效的解决信息不对对称的问题。产品设计要根据不同金融市场的各类产品,根据企业量身定做,为企业做适合的产品。一旦设计好产品,根据这种产品和资金对接,那你的成功率就很高。

  这是我们做的一间公司,北京中燃伟业公司,做燃气管道工程的,他有一项技术是中国独家的。京城所有的投资基金,都看过他的公司,几十个基金都看过,认为他这个技术很好。但这个公司的财务报表,没法让他们接受。因为这个公司的内脏,只有2400万的利润,报税的帐只有800万的利润,觉得这个太初级了,等他长大了再投项目。我们去了以后,对财务报表进行了仔细的研究,我们认为他不适合基金投资这种产品。这个财务报表按照中国的会计准则,一个工程要竣工、完成了以后,才能够结算它的利润。这间公司的工程量很大,但是大部分工程还没有完全竣工,所以很多利润并没有反映出来。但按照美国的会计准则,是可以按照工程完成的阶段结算利润的。所以我们建议,避开中国会计准则,去美国通过上市的方式里融资。他们接受了我们的建议。按照美国会计准则,我们对他的企业进行了调涨,最后是美国审计司也通过了他的审计,4900万人民币。给他引进几十个渠道,是没有用的。根据企业真实的状况,找到一个最合理的能够反映出他的价值的产品,这是我们提出的第一个建议。作为一个区域金融平台,要为企业提供产品的设计。

  第二个,估值体系,对企业的评价体系来说,我们不能动摇外国基金对于跨行业、跨国家的一个通用标准取值。人家成立基金的时候,就有一系列的规则。使用什么准则评价企业,规则是不能变的。我们就要使用一些创新的手段使得在这个规则下能够解决问题。这里头,包括财务指标体系的转换,也包括估值系统的创新。武汉鼓风机这个企业,如果它是一个发展中企业,上一年的利润按照美国会计准则调出来只有1900万人民币。但这个企业正在做一个新的生产线,这条新的生产线还短缺一部分资金。这部分资金到了以后,第二年的利润能超过1亿人民币。这个时候如果按照通常的估值体系,不能给它做多大的估值。我们就做了一个创新,不用上一年的利润做估值,而是用未来的利润做估值。企业对利润做一个担保,这里面有一个双方的对赌协议。这样我们对企业的估值,就可以建立在一个对企业更加有利的估值方式上。最后,这个项目1900万的上一年利润,我们融了2400万美金的资金。而且2400万美金占了它股份的30%。在估值方面,一定要提供指标的创新。他只有1900万,但如果加上企业的担保,用股权作为担保,就可以把未来利润调整过来。这种方式,对中小企业来说是非常有效的方式。这个企业在财务处理上也同样遇到帐务处理的问题,他一开始也不相信能够上市。但是最后,我们把他做成功。这个项目是当时美国的第三大银行美国银行,现在并购了美林以后,已经是美国第一大银行了。他们作为这家公司的第二大投资者介入。这家公司在纳斯达克上市,非常成功。

  在中国从事中小企业融资,我们认为有两个重要的因素。第一,重视产品,而不是重视渠道。第二,一定要在中小企业发展上创新,才能达到目标。

  谢谢大家!

  主持人 缪恒生:谢谢胡总的精彩演讲。今天上午的议程圆满的结束了。非常感谢大家的光临!欢迎大家继续出席下午的会议。

  主持人:各位朋友、各位嘉宾,女士们先生们大家好!苏格兰发展局是苏格兰旨在加强与促进苏格兰与中国之间的经济贸易合作的官方机构。提起苏格兰,大家自然会想到格子裙、风笛,但金融界的朋友们会了解到苏格兰是英国第二大金融服务中心,也是欧洲领先的一个金融中心。首先,邀请苏格兰财政部长约翰.苏维尼致词。

  约翰.苏维尼:女士们、先生们,欢迎大家来到今天下午的苏格兰专场,欢迎大家参加第五届中国国际金融论坛。感谢组委会给我们提供这样一个机会,跟大家介绍一下苏格兰金融方面的优势和强项。同时,我们也非常欢迎大家参加今天晚上的鸡尾酒会。

  苏格兰金融业方面,有很丰富的经验和专业知识,我们非常愿意把我们的一些专业知识、人才以及相关的项目带到中国。在苏格兰很多著名的金融企业,已经在中国开展了非常有意义的合作关系。像我们的标准人寿,今天也会做一个发言。对苏格兰来说,金融服务业是一个非常重要的行业,同时也是苏格兰经济里一个重要的支柱。我们的金融服务行业,是一个全球行业,而且是我们引以自豪的成功行业。它对苏格兰人民的生活、经济发展做出了很大的贡献,而且对我们国家的GDP构成做出了重大贡献,也是苏格兰经济增长最块的一个行业。

  过去10年时间里,苏格兰的经济整体增长了22%。但金融服务业增长了96%。苏格兰的金融服务业为英国提供了8%的就业岗位,20%的人寿和养老金从业人员都聚集在苏格兰。除了苏格兰强有力的经济部门之外,我们也在不断的寻找在中国的互惠互利的业务发展机会。这也是我们未来发展的一个方向。

  在苏格兰,我们有很多的相关金融机构,同时还有一些小型的金融机构。我们资产管理人员的能力非常强,使得我们在苏格兰有很多的中小型企业不断的发展。与金融产业相关的行业,提供了9000个就业岗位。同时资金管理、基金管理经理,为全球客户管理超过5800亿的资产。同时我们积极参与私募基金、对冲基金以及其他的金融投资工具的建立。苏格兰400年来一个重要的特点,就是金融业发展非常迅速,而且现在非常成熟。我们的客户群体,也有明显的国际化的特点。像对冲基金、养老基金、慈善基金等等,都是我们管理的对象。这次能够来到上海访问,非常高兴。这次我们带来了很多著名的经纪人,比如标准人寿以及其他资产管理公司的管理层。他们都非常希望能够积极参与中国国际金融论坛。

  今天上午大家听到了英格兰的金融基础非常好,我们跟中国的关系也非常好。这是持续今后我们发展的一个基础。我们意识到,和中国合作的机遇是非常巨大的。希望通过我们这样的鼓励,能够真正帮助上海实现成为世界金融中心的目标,我们愿意在这个过程中提供我们的帮助和支持。苏格兰非常愿意帮助上海实现这个目标,我们是你们忠诚的合作伙伴。

  今天我们能请来上海市金融办的有关领导做发言,我们感到非常高兴。今天我们也请来了方博士给我们做重要的发言。他将跟我们分享一下对上海金融行业的发展以及期望。有请方博士!

  方星海:尊敬的约翰.苏维尼财政部长、各位来自苏格兰的嘉宾,还有其他参加今天会议的各位来宾,大家下午好!我最近事情比较多,工作比较忙。这次论坛,我没有太多的时间参加其他的会议。今天下午是我参加的唯一一个会议。首先,我对这个论坛的顺利召开表示热烈祝贺!为什么只参加今天下午这个会议呢?有两个原因。

  一个,苏格兰这个地方是一个很神奇的地方,苏格兰现在只有500万人口,以前人口更少。但苏格兰在金融服务、现代的经济学的发展,甚至科学方面,有非常多的对人类的贡献。现在它的资产管理非常强,我觉得很值得我们学习。我简单说几个事实。我本人学经济出身,经济学的鼻祖是亚当.斯密,他是苏格兰人。近代中央银行发源地是在英国,首任苏格兰银行的行长也是一位苏格兰人。非常多优秀的金融机构,像RBS,甚至香港的一些贸易公司,很多都是苏格兰人创立的。现在的苏格兰也保持了传统上金融方面的领先地位。现代商业的发展,缺不了会计。现在会计学的最初原则的创立,苏格兰也是有很多的贡献。这是我今天来的第一个原因,就是我们应该认真向苏格兰学习金融服务业方面他们非常深厚的经验。

  我来的第二个原因,这个主题,资产管理,是上海国际金融中心建设当中的一项非常主要的内容。我们要成为中国的金融市场的中心,上海也想成为中国的资产管理中心,也想成为中国的金融基础设施中心。随着金融市场的进一步发展,我们还想成为中国专门金融产品、机构的聚集中心。

  资产管理是非常大的一块业务,特别是随着我国经济的发展,财富的积累非常快,资产管理越来越重要。资产管理方面苏格兰也给我们树立了一个典范。英国整体金融服务的体系中,苏格兰资产管理方面起的作用特别巨大。从中国看,资产管理是我们国家好多金融服务的一个交差点。我们国家的金融服务,是分业经营、分业监管,有银监会、保监会、证监会,证券公司不能做银行、保险业务,保险公司不能做证券、银行业务。现在刚刚开始有点相互交叉,但分业经营、分业管理没有根本改变。在国外很多银行,是客户的委托理财做得很多,也是资产管理。证券公司做资产管理业务更不用说了。资产管理管理业务的形态,也更多的在变化。我们国家以前可能是共同基金,现在银行也有给客户提供理财。中国的保险公司,特别是人寿险公司有很多产品其实更多的是理财,而不是保险。业务交叉就越来越多。交叉多了以后,行业在中国怎么发展,这是非常值得大家研究的一个课题。有两种可能。因为它是一个交叉的业务,所以一行三会都没法管,结果这个业务就发展不起来,完全有可能。因为交叉地带谁都不管,在中国没有管理,大家又不敢做,或者做了以后出一点一查起来可能很凶的,你可能就是非法集资、造成国家的重大损失。所以没有监管,就做不起来。还有一种可能,因为它是一个交叉的领域,哪一个监管部门都很难把它完全纳入自己的管理范围之内。并不是一行三会单独管的一个规则,更多的是靠市场的自律。突破监管的某些方面的制约,反而走发展更好的道路。

  前面一种可能性,已经有例子有了,就是PE。PE北京、天津、上海都在做。但PE到底谁管,钱是在一行三会中管着,PE的管理公司做起来以后融资的时候就会发现各监管部门的意见有很多不一样的地方。某种意义来说,也是限制了我们国家PE行业的发展。如果做得好,PE因为谁也管不着,所以天津可以搞出一个有关PE的管理方法,上海也有一个自己的PE管理方法。这样市场本身的自律,这个行业可能在中国的发展会快一些。但要跟市场的监管互动,这样才能发展得好。

  今天讲资产管理,我相信苏格兰这方面肯定会给我们提供很好的经验。各个行业都相关的一项业务,怎么在它这种环境下发展这么好,能够市场和监管有效的合作,有效的互动,把这个行业发展上去,我想这里头肯定有很多的经验值得我们很好的学习。

  就简单的说这么多,不对的地方请大家指正。谢谢!

  主持人:非常感谢方主任的精彩讲话。在苏格兰我们也有一个对金融产业发展非常重要的机构,就是苏格兰金融协会。苏格兰金融协会是苏格兰金融服务行业的代表机构,会员公司规模各异,有小型的服务专业公司,有全球性的大公司,下面有请苏格兰金融协会主任欧文.凯利先生演讲。

  欧文.凯利:谢谢!谢谢方博士!感谢您让人印象非常之深的发言。苏格兰金融协会代表全部在苏格兰金融产业中的企业利益,包括银行、金融机构、保险公司以及很多其他的产业。我非常高兴今天有这个机会能够跟各位谈一下一个我们持续获得成功的领域,而且我们在过去获得非常好的声誉,就是资产管理。

  苏格兰是一个世界经济开放度最高的经济体之一,是欧盟的一部分,是伦敦规管中的一个部分。伦敦城是全世界规模最大的金融城之一。我们是说英语的国家,因此要做银行业是非常容易的,交流起来很方便,而且我们有很多的服务部门提供各种各样的服务给消费者。我们在苏格兰的格拉斯等其他的主要城市都有非常多的知名金融机构服务和组织。这些城市,离上海也比较近,交通非常方便。所以完全可以给国外的客户提供非常好的服务。苏格兰同样也是一个国际中心,特别是国际金融中心。第一笔金融业务可以追溯到以前,我们是欧洲六大金融中心之一。刚才约翰.苏维尼提到了苏格兰的优良传统,就是提供优良的金融服务。我们提供各类金融服务和资产管理服务。我们有诚信经商的文化环境,并且非常认真负责的对待客户交付的资产,我们的精算、会计、财政行业以及和金融相关的产业,都发展非常迅速。苏格兰也见证了在金融行业过去几年中迅速而广泛的变化。有很多变化,也是我们一生中很难有机会见到或者目睹第二次的。苏格兰多年以来,是一个非常重要的创新的金融服务中心。我们发放贷款、银行提供金融服务、新的银行技术、处理支付业务方面的技术,开发得非常的迅速。同时我们也有很多的自动化、一体式的柜员机,还有很多的销售手段。包括银行业务的处理技术等等。这些都是我们非常值得引以为豪的。在文化、技术、创新以及金融等各方面的传统,苏格兰都非常的悠久。我们的核心价值,就是诚信、勤奋、努力,着重于长期的投资回报。这都是我们非常值得向大家介绍的理念。可以说,它适合所有市场的变化和条件,尤其是面对现在这样的市场动荡。

  接下来有请我们最为成功的一家资产管理公司的代表发言。

  主持人:接下来发言的是标准人寿公司的代表。标准人寿是金融服务行业中非常出色的企业代表,创办于1825年,总部位与爱丁堡,业务范围遍布全球,作为一家金融服务集团,标准人寿向其在全球包括中国香港、中国大陆的客户提供人寿保险和养老金投资管理、银行以及医疗保险等业务。标准人寿投资公司是欧洲顶级的投资公司之一,他们管理着超过500万客户价值2598亿美金的资产。公认的杰出业务领域包括股本、债券、货币市场基金、私募基金等的管理。下面有请标准人寿投资公司亚太区发展部主任刘慧琳、史蒂文.安利文先生。

  刘慧琳:格林斯潘先生说过这样的经济动荡是一百年一遇的,而我们标准人寿成立的时间已经有200多年了,我们仍然活在这里。今天我想跟大家谈一下有关标准人寿的业务、历史、业务条线以及我们在中国、香港的业务发展情况。

  苏格兰的金融业务有非常长的历史,也是我们非常骄傲的历史。一直以来我们对全世界金融业的发展起到举足轻重的作用。标准人寿有非常悠久的历史,涵盖许多市场,特色包括强劲、保障、谨慎的投资政策,包括创新产品的设计和产品条线。同时拥有非常强大的养老金和人寿保险的管理背景,所以我们可以采取长期的投资观点。而且我们相信,这些优秀的条线让我们有信心和条件应对现在动荡的环球国际市场。

  标准人寿1825年成立于爱丁堡,在加拿大、爱尔兰于上世纪30年代开始分支机构,在19世纪和20世纪早期主要致力于海外发展。然后将发展重点转移到一些核心市场,也就是上海。在当时的外滩成立了第一家标准人寿上海公司。06年公开上市,并且在伦敦证交所正式上市。接下来我们要成为一个全球卓越的资产管理中心和机构。

  我们的主要业务包括人寿保险、养老保险、投资管理、健康护理和银行业。我们主要是在英国、加拿大、爱尔兰、德国、奥地利和中国香港以及印度、中国开展工作。

  作为一个人寿公司,我们市场份额在英国是第一的,有很多创新的产品,比如说个人投资养老金产品,我们占到英国全国市场份额的40%,并且可以提供超过1300个基金供投资者选择。同时,我们有非常强大的精算能力,在英国标准人寿拥有200多位注册认证的精算师。同时我们也连续12年为各种机构提供我们的服务。我们的养老金业务是英国最大的养老金提供商,我们有100万员工,有许多公司选择我们作为他们的养老金服务提供商。我们也获得了许多最佳客户服务标准奖和保障标准奖。

  现在谈谈我们在中国香港的业务。我们和天津政府设立了恒安标准人寿公司,2003年,总部在天津。现有8家分公司,在22个地区开展业务,总共提供76款产品。包括个险、银行团险、总中介渠道。就渠道而言,我们在很多渠道都提供很多寿险、保险等方面的产品。我们在几大城市都有我们的渠道,接下来我们会推广到100多个其他的市场和地区。亚洲标准人寿保险公司在07年1月份重新开始投入运营,去年营业额增长超过500%,总共提供超过10款产品,包括财富管理业务以及相关的疾病保障业务。

  有关我们公司的长久历史大家已经听说了。我们有非常好的客户服务,同时我们可以提供独一无二的标准人寿投资基金。接下来我们再请出下一位发言人给你们介绍更多的有关标准人寿的情况。

  史蒂文.安利文:非常感谢刘女士。虽然标准人寿已经在中国有多年的运作历史,但我必须承认我还是中国的一个新手。我在亚太区工作的时间不到一年,但我今年已经来过三次中国了,正在快速学习中国的文化以及中国的一切。可以说,我非常感谢能有机会来到这儿,这是我第一次来到上海。目前为止,我已经被上海人民的热情以及中国金融业的强劲发展势头所折服。可以说我们在这儿,受到了非常好的接待。中国的情况非常令人满意。

  标准人寿和标准人寿投资,有非常悠久的历史。在金融行业中的历史可以追溯到很久以前。我就标准人寿的投资业务做一个更加详细的介绍。

  我们是欧洲最大的增长最迅速的资产管理者之一。我们一直以来,致力于提供各种和标准人寿有关的投资项目。过去10年中,我们吸收到了第三方的资金。所以现在可以说我们是在欧洲地区管理资产数量最大的资产管理公司之一。同时,我们有与众不同的投资理念和流程。我们比较大的一个特点,就是我们的投资流程中客户服务是与众不同的,这是非常重要的。但更为重要的是,要有投资的表现和投资的业绩。如果你的投资业绩平平,那你将无法向你的客户提供任何有价值的资产和信息。我们的投资管理人员,主要集中在爱丁堡,也遍布全世界,包括蒙特利尔、都柏林、孟买、巴黎、香港等等。他们一直非常关注全世界的投资机遇,并能更好的帮助客户很好的管理资产。

  我来介绍一下我们标准人寿的投资战略。我们是一个投资领域非常广泛的公司,我们的投资策略是非常多元化的。包括房地产投资、VC投资、风投。我们在欧洲、全世界都有这些投资的办事处,而且我们的业务分布非常广泛。同时我们还进行主流股权投资、债券投资以及现金产品、期货产品。我们的产品战略,是多元化的。这样能够确保在市场发生任何变化的时候,能确保客户获得相应的投资收益。我们是大的投资者,现在一共管理着差不多2600亿美元的资产。成为一个国际大的投资者使我们可以了解到很好的信息。我们控制了英国2%的股票市场,2%的债券市场,我们是世界上最大的房地产管理市场,也是世界第六大私募基金管理公司。处于这样的地位使得我们可以有机会接触到很多优秀的公司,得到很多信息。这样对我们还是不够的。我们必须有专业的、经验丰富的专业团队,他们会寻找各种各样的投资机会,为客户带去他们所需要的利益。

  现在看看我们全球客户的分布情况。标准人寿的客户来自全球29个国家,我把主要的客户列在了表上,可能大家都认识。格兰杰是大家非常熟悉的客户,是世界著名的威士忌供应商,为这些客户提供服务,本身是一个充满竞争的过程,因为很多公司想为这样的客户提供服务。我们的公司获得了很多奖项,这些奖项非常重要。不仅使得我们董事局主席感到非常满意,同时也能进一步提升我们的品牌、声誉。

  标准人寿投资部对两件事情感到非常满意,一个是投资的过程,一个是客户服务。谈到我们的服务流程,就是要让客户充分参与到资产管理中,了解他们的目标、需求是什么,我们希望和客户建立长期的联系,经常和客户沟通,打电话,并为他们提供最好的解决方案,希望能够成为我们客户的合作伙伴,确保我们真的了解他们需要的东西,真的做到他们要求我们做的事情。通过客户独立的、逆命的回馈信息,我们可以更好的对自己的服务进行管理。如果真的从客户要赚到钱,就必须留住这个客户。我们通过投资报告,和我们的客户进行沟通。因为我们不可能面对面亲自见到所有客户,而且现在市场波动非常大。我们要经常让客户了解到发生了什么事情,为他们提供信息,让他们了解最近发生了什么,把一切都控制在一定的范围之内。

  我们成功的一个关键因素就是与众不同的理念与流程。

  我们相信积极的管理才能带来价值。很多人都对互助基金进行投资,但我觉得积极的管理才能来代表来投资的最大效益。我们有核心经理,主要关注一些核心市场的表现。而我们的核心理念,就是由宏观和微观引起的股票价格的表现。除了了解相关投资市场的历史变化之外,还要了解究竟是什么样的力量推动市场发生变化。你要知道哪些事情变得更好,哪些事情变得更糟。我们的工作,简单的说就是让我们的客户进入不断改善的时代中。我们有五个非常重要的基本问题。首先,了解推动市场变化的因素是什么。无论是什么样的公司,你必须了解推动市场发展的关键因素是什么。然后要了解这些推动因素在发生什么样的变化。你要知道价格的构成是什么样的,什么是推动力,什么是变化,价格的构成又是什么。我们的投资经理要想一下他们的哪些观点跟市场的观点是不一样的。最后,我们还要了解触发市场事件的因素是什么。这个理念非常简单,可以用来解释我们所有投资的决策和流程。无论我们打算购买股指还是购买股票还是债券,我们公司内部的决策流程都是这样的。

  在投资的时候,我们会积极利用团队的精神。我们还会有一个明星经理这样的文化。这是管理业务的一种方式。在我们标准人寿中,我们相信团队更加重要,所以我们的团队共同分担责任,业务,同时积极的相互分享信息。这样的团队文化,对于我们做出更快的反应非常重要。而且我们全球各地都搜集相关的信息,有很多机构可以成为我们的信息提供商,我尽可能寻找那些使我们处于竞争优势地位的信息提供商。现在的市场中非常重要的一点,就是要有非常严格的风险管理,你必须了解投资组合中的风险集中在什么地方。严格的基于风险的投资方法,是非常的重要的,这样才不至于吓着客户。这也是为什么我们能保留住非常放心的、和我们建立长期关系的客户的原因。

  我们对北京以及中国大陆其他地方都感到非常满意。现在我们开始进入上海,我们希望上海能成为世界主要的资产管理中心。标准人寿也希望能够在这里寻找到合作伙伴。现在我们主要的业务是在北京。我们人寿机构在天津也有一个办事机构。一方面销售人寿产品,一方面建立行业关系。

  如果不对现在的市场进行评论,恐怕是不太合适的。从苏格兰、爱丁堡怎么看待这个市场呢?在我们看来市场仍然会有一定的波动性。恐惧和贪婪是推动市场的一个主要因素,但现在主要是有恐惧而不是贪婪在推动市场的变化。投资者担心会有更大的风险会来。其实投资者对于市场今后的预期都是非常短期的。央行这个过程中要提供非常多的帮助,监管机构必须做出很多的努力,同时世界各地的经济状况会继续恶化。很多国家都会有一个经济衰退,2011年才会有一个回复的现象。现在我们对经济预期还是过于乐观,对企业的利润还是过于乐观。美国财长鲍尔森昨天的一些发言,对拯救市场还是有一些作用的。美国政府的一些措施,可以一定程度上帮助我们摆脱现有的困境,帮助很多投资人树立信心。现在很多人既没有信用,也没有办法售出自己的资产,鲍尔森昨天晚上的发言非常重要,但还没有解决全部的问题。一些有价值的机会,确实已经开始出现。市场有的时候会过度反应,精明的投资者可能在这个时候会寻找到比较好的投资机会。

  非常感谢!

  主持人:下面有请安本资产管理公司亚洲区业务发展董事Donald Amstad先生演讲。

  Donald Amstad:尊敬的女士们、先生们,大家好!金融市场现在的情况,是60年来最差的,我想借这个机会跟大家分享一下我对目前情况的看法。

  首先我就现在的形势进行比较,发生了什么问题、如何解决问题,分析哪些公司可以度过目前的难关以及哪些公司会被淘汰。到去年夏天为止,经济处于一个不太冷、不太热的时期,属于金融市场的天堂。不但赢钱,而且赢大钱,可以说是皆大欢喜。商品价格低、运输成本便宜,人人借钱投资资产,价格急升,无需付款既拥有房产,而且房屋市场过去即使楼市出现问题,只要还钥匙就好了。美国银行甚至愿意为物业变现增值借出资金。美国人有了房产之后,不再注重储蓄,也不担心工资是否增加,房产成为了唯一的储蓄计划和退休养老金。评级机构跟随潮流,为了赚取丰厚的收费,任何被称之为债务抵押证券的产品都会给予AAA评级,评级机构的收费增加,股价也被推高。投资者通过无风险、AAA评级新产品,热情高涨,他们根本不知道这些资产是什么,只知道是3A评级就满意了。商业银行推出一系列的帐外投资工具,结构性投资工具可以在无需符合法定资金要求的情况下取得短期贷款,暂时持有资产。亚洲中央银行97年金融风暴之后大量的资金涌入美国,中国和其他新兴市场的资金流动充裕,带动股市急升,加上楼市上涨,联邦政府、州政府都感到十分满意。股价不断上升,股东也很高兴,美国联邦储备局应付泡沫的手法一点不高明,麻烦一出现时便减息注入资金以便救市。市场上充满着派对的气氛,但泡沫比较烈。危机是始于07年7月,或者是8月9号欧洲央行突然注入大量资金。但我认为与8月21好标准普尔一夜之间将两项债券的评级由3A级调至3C级。3A表示投资者有99.9%的可能收回股本,而3C是指投资者可能血本无归。当时没有什么恐怖袭击,股市也没有爆炸,只是平平无奇的一天。但今天已经跟07年完全不一样了,全球股指下跌30%,中国股下泄60%,瑞银、美林等企业的首席执行官纷纷下台。负责担保美国银行存款的是美国联邦存款有限公司,要处理美国8500家银行合计6.8万亿美元问题,有一些研究人员已经发现700家高危机构。90年代初期的储蓄和贷款危机,1500家银行沦陷,想当然的是银行借贷活动停止,从6月的1170亿美元跌至7月份的875亿美元,非机构按揭发行量跌至7月的7.43亿美元。最近有公司发行债券,但跟一年前不可同日而语。一年以前的债券,被视为高收益的债券。如今即使是美国的龙头企业,也得靠开出高息才能召来投资者。以前1000万美元的基金已经可以持有3亿美元的投资组合,今天只可以得到价值3000万美元的投资组合。由于3A评级不再具有意义,市场对于评级机构给予投资结构性产品毫无信心,部分投资银行不再以信贷评级为主。现在银行出现亏损,加州州长刚刚尝试裁减2万名员工以达到收支平衡。美国其他银行也不能幸免。美林未来的10年,都需要向英国交税。英国、澳大利亚等国的楼价也应声下跌,虽然近期回落,但商品价格大幅度上涨,亚洲国家的通胀陷入疯狂,亚洲人更加受到三重打击,人们被迫存钱,由于股市下跌,发现存款不断贬值,还有通胀进一步让人们的财富缩水。亚洲的情况比较独特,从97年的金融危机可能已经恢复过来,但目前的货币政策已经埋下另一个可能引发危机的地雷。亚洲今年将无法通过刺激出口解决问题。实际上,亚洲目前依赖商业、出口主导的经济模式,现在已经受到威胁,原因是经济模式需要低能源、运输成本的支持,比如说在中国最后组装,运送到欧美市场。除了最终的需求问题,这个经济模式可能也瓦解,因为全球化的模式可能逆转,这样的话后果会非常严重。

  引发危机的原因是什么?贪婪。贪婪在今日的金融体系中几乎无处不在。大部分的市场参与者都基于利好的因素参与投资。而很多人对金融体系的风险并没有意识到。我曾经询问过股票投资部门的同事,他们说因为贪婪引发危机。他们也提到了被动投资者在今天市场上扮演的角色,基金表现不断跑出大市,很多投资者愿意再向基金经理支付费用,而采用被动投资,投资于交易基金和指数基金,这些基金便宜,投资者只需要选择一个指数,就等于投资于指数下的任何东西。但其中也有圈套,因为投资者被迫买入指数包含的一切东西。举例说,不知道大家是否记得89年12月份,当时基金指数接近4万点,日金指数下跌70%,恒生是当时的12倍,债券基金的情况也是大同小异,他们强迫投资者向负债最多的国家和公司借出最多的资金,这其实是疯狂。指数不是作为资产配置决定的指标。但指数今天却成为投资的指标。今天有数以万计的资金投入到被动的产品里,这是不负责任的做法。但大家继续这么做。

  今天的金融世界,发展出了很多很多的投资模型。而且习惯根据一些模型做出决定。不是说投资模型不好,但这些模型都是基于历史数字的。在崩溃之前这些模型都是不错的。你驾车的时候要看后视镜,如果技术再好,不看后视镜你一定会撞车。高盛首席财务官大卫.维尼亚所过,我们发现很多标准差高达25%的情况。其实你想,标准差达到25%的情况好像是每10万年才出现一次的,但他说这些情况是连续数天出现一次。连续5天出现25%的标准差的情况,好像是千载难逢的。这些人都是精英分子,但那个模型可能出错了。问题不胜枚举。所以女士们、先生们,重点在于资本主义制度已经破灭,目前的情况也是非常荒谬的说应该这么做。中国有着数以百万的非常便宜的劳动力挣着微薄的工资,辛苦存起来的钱被用于投资发达国家的资产,威驰资本主义制度的基金来自共产主义的核心。如果毛泽东主席在世,不知有何感想。部分投资者未必能够接受我将资本主义和诈骗集团相提并论,但这是事实。众多的金融市场受到大笔的损失,造成大笔的坏帐,截止8月13号许多公司联合亏损,纳税人开始对制度产生疑问。这次动荡反映在美国的失业率上。最近日本、澳大利亚、新西兰、英国和欧洲公布的就业数据也很差。随着金融风暴转化为经济危机,很可能会爆发新一轮坏帐和亏损潮,也会引至经济走低,打击早已不堪一击的金融体系。可能最终的亏损数字,将以万亿美元计。政府可能将银行国有化。就像人需要水一样,经济需要信贷。信贷提供的金融体系,需要资产重组。由于金融体系牵涉全球,我们需要一个世界性的解决方案,这并不容易。负责解决问题的政府和监管机构都是国家和地区性的。并非所有的人都可以安然度过危机。怎么办呢?楼市供过于求的情况下,楼价必须下跌才能解决市场的存货。人们是否购买房屋在于他们能否获得按揭。现在不可能获得非标准的按揭了。两房也提高了按揭担保银行的费用。

  最新季度美国联储局报告显示,人们会否购买房屋,看他们是否有工作和收入支付贷款。一定要让房地产价格稳定,要让银行放心的接触资金。现在最让人担心的是银行之间不愿意接资金。银行内部是否知道我们一些部知道的信息呢?除非这个银行已经解决本身的财政问题,而且有信心其他银行也已经解决问题,不然他们不会借钱。美国财务会计准则委员会容许银行在2010年1月之前完成所有帐目的清点和整理,因为现在银行的资金严重不足。银行自己进行无证据证明的股指,按计算模型估值,根本就是盲人摸象。假如银行的相关抵押品不是一直贬值将更加容易售出这些资产。市场对资产供过于求的原因是大部分卖家都是借钱买资产。部分的私募股权公司由于买入资产,但资金来自银行本身的借贷,加上资产的价值低于一定水平,买家有权将资产退回卖家。美林和其他机构的补救行动,无非是魔术块戏法而已,银行需要很长的时间才能解决帐目问题。问题不解决,危机绝不可能解除。最终还是要政府干预。要揭开这团乱麻还有许多问题需要解决。第二要提高透明度。另外要解决的就是评级机构的问题。目前欧盟已经着手进行了,虽然情况非常糟糕。正因为如此,市场仍然有好消息。我们是否能度过难关呢?有些人开心,有些人非常的悲伤,不能幸免。输家就是那些有负债、需要资产重组、负债比率很高、需要出售资产的国家和公司。总之,现金为王。

  好消息是我们现在身处亚洲。而亚洲的平均负债比率远低于其他地区。安本的同事谈及亚洲未来前景,都对亚洲是看好的。尤其是地区性银行。通胀是需要解决的最大麻烦,但负债少的亚洲与西方国家负债多的差别就是可以有多种手段解决通胀问题。很多投资者将世界发达经济体系和新兴经济体系分类,这种分类已经没有什么意义了。无论是发展中国家还是新兴国家,现在区别最大的是负债最多的国家和负债最少的国家。因此值得高兴得是,我们身处亚洲,比西方国家将更有优势。另外,我们亚洲有另一个优势,亚洲政府和中央银行可以灵活的应用各种方法,灵活的解决自己面临的问题。我认为目前的情况仍存在其他利好因素。全球每个资本体系都被认真的检查,股东退休金、基金、受托人、评级机构、监管机构、中央银行统统都被检查。有人提出疑问,有人将会处理相关问题。长线投资者有机会可以买入大量资产,中国、越南、印度的股市还是全球信贷市场,都是如此。另外投资者对投资回报率的期望会降低。投资者以前对投资回报率有不切实际的期望,现在投资者已经梦醒,这是一件好事。 投资者不会一夜之间放弃投资模型,但开始明白工具和机构也有限制,他们开始自己思考,同时向前看,而不是只会向后看,只是依赖专业人士或者电脑代替其自己思考。

  全球著名投资者巴菲特说,“别人贪得无厌时要懂得害怕;别人害怕时,要懂得进取。我借这个机会介绍一下我代表的公司,安本管理资产超过2200亿美元,包括股票、债券、地产,1983年成立于伦敦,在伦敦证交所上市,目前有世界各地的办事处24家,在新加坡、悉尼设立主要的投资中心,十年以前率先投资于亚洲市场,目前管理超过450亿美元的资产,而且是全球最大规模的资产管理公司之一。我们有专业的亚洲债券队伍,为大型机构、其他资产管理公司服务,涵盖全球多个地区,在韩国设有代表处。即将在上海设立代表处。我们注重原创研究,采取长线投资策略。我希望会同我的同事跟大家多多交流,讨论实事,为建设美好的未来同尽一份心力。谢谢各位!

  主持人:接下来是我们今天最后一位演讲者来自Baillie Gifford,管理资产超过10005美元,主要客户包括财富基金、大型养老基金和其他金融机构,全球15家最大的养老基金中他们为其中的7家管理资产。现在我们欢迎Baillie Gifford基金管理公司客户服务总监大卫.亨德森先生。

  大卫.亨德森:今天能够有机会在这里发言。

  现在的银行都非常恐慌,信贷开始出现危机,GP摩根也开始出现问题。而中国和俄罗斯会有很多的机会。但确实目前有很多的困难。当前的国际经济被诸多负面因素困扰,但仍然有很多的发展机会。Baillie Gifford1908年由爱丁堡的两位律师创立,当时正是银行恐慌年,引发了银行挤兑,造成几家金融机构倒闭,幸好摩根大通及时介入,化解了这场危机。

  请允许我介绍一下我们的历史和投资理念。

  第一辆福特车上市之后,海峡抵押公司成立,1911年公司开始投资国外债券和股票,并于1913年更名苏格兰抵押信托公司。今天我们管理着1000多亿美元的资金,主要为全球各地的投资者服务,投资于证券、投资组合、固定收益产品。我们坚守做多头的策略,始终根据稳健的选股流程,物色高质量、能产生理想回报的企业。我们的客户包括养老基金中的7家基金、众多大型金融机构。我们青睐那些能够理解我们的投资方式,有耐心进行长期投资的客户。作为私人合伙制的企业,我们没有外部股东需要负责,也不需要提供每季盈利报告,我们的经营目标就是实现业务的可持续性增长。

  1989年我们开始发展第一个客户,日本最大的信托银行EFJ。韩国国家养老金公司也是我们在亚洲的另外一个重要客户。我们希望能同中国的金融机构发展类似的合作关系。

  投资经理们是进是退?投资经理在研究分析的支撑下试着冒险,而合伙制能提供恰当的激励和约束。我们不吸收外部股东,内部股东能分享内部盈利,这意味着更多的优秀员工留在公司。我们公司平均流失率仅为10%,而且许多员工终生都在Baillie Gifford工作。我们对员工充满信任,即使在业绩不佳的时期,我们也对自己的策略充满坚持,这个信心缘于公司传统的研究和公司文化。我们的投向究竟如何确定呢?未来机会在哪里呢?最好的方法就是多样化。全球投资可以带来广阔的机会,市场越多,可投的企业就越多。一个企业的上市地点已经越来越不重要,重要的是企业模式和市场覆盖。发达市场和新兴市场之间的界限越来越模糊,越来越失去意义,因为不投资新兴市场,就不是真正意义上的全球投资。我们可以利用低利率,市场投资的方向单一,我们采纳国际投资方法,不需要担心个体经济或者地区经济的起伏,更关注上市公司的盈利潜力。 不管地点如何,这也是为什么我们的所有投资团队都集中在爱丁堡的原因。第二个低效率,就是市场低估的增长潜力。我们重视资本投入能产生高回报的企业。长期盈利的累积,能为股东创造丰厚回报。我们相信股价表现长期会同基本面趋于一致。因此具备出色盈利增长潜力的企业,必将带来令人满意的股价回报。第三个,市场缺乏信心,尽力避免短线操作,因为短线操作增加成本,鲜有突出回报。相信股票的成长最终会得到市场的认可。

  宝时捷这支股票,在座的有多少人有兴趣投资这支股票?只有几个人举了手。我在爱丁堡去年接待中国基金经理人的时候,问他们这个问题的时候所有人都举手。宝时捷反映出一个重要的投资原则,我们认为,宝时捷不是一家传统的汽车企业,更像一家奢侈品公司。中国给宝时捷这样的公司带来了令人心动的发展前景,广阔的发展前景和极为强大的竞争优势使宝时捷有机会将来为股东创造丰厚的投资回报,宝时捷应该向爱马仕、利丰集团看齐,而不是与丰田为伍。如果你能接受短期波动性,长期投资能给你带来最大的回报。一百年历史最重要的经验就是希望最大化的投资回报,就必须采取长期战略,不理会短期波动。人们经常会忘记那些不戏剧化、影响力更深远的长期上涨,特别是50、80年代的股价上涨,这些上涨行情使市场出现了下跌。在英国这个拥有最长股市数据的市场,在过去的百年中回报率为每年5.4%,债券为1.2%,现金1.2。

  要稳步扩大自己的资产规模,就必须具备长远投资眼光。同时,考虑尽可能广的投资空间,并且选择多年来为客户持续创造增值的苏格兰金融企业为你们打理资产。谢谢各位!

  主持人:谢谢,今天下午的上半场论坛到此结束。

  主持人 陈学彬:尊敬的各位嘉宾、各位代表,下午好!本场金融论坛是关于企业金融的。近一年来,世界金融市场发生了激烈的动荡。特别是最近这一个多月,世界顶尖的一些投资银行、重要的机构子者纷纷倒闭,或者与其他构兼并。而且带来了世界金融市场大幅的波动。这些金融机构,是否能够在这种金融动荡中,继续生存下去,继续为我们世界金融体系以及国民经济提供最好的服务呢?这显然是我们大家所关心的问题。我们今天的论坛,就是请到这方面的一些专家来谈谈他们对这方面的理解。

  首先,我向大家介绍一下今天到场给我们演讲的嘉宾:中国人民银行金融市场司副司长沈炳熙先生、瑞士银行投资银行部中国区主席蔡洪平先生、法国巴黎证券(亚洲)有限公司董事总经理陈兴动先生、万国数据服务有限公司高级副总裁何振(音)先生。由于时间紧凑,下面我们四位专家每一个人发言时间为15分钟。下面有请瑞士银行投资银行部中国区主席蔡洪平先生发言,他的演讲题目是“华尔街金融风暴加剧中国的对策”。

  蔡洪平:今天是20号,08年,21世纪的2008年。我们再过40年后,我可能已经作古了,这里还有很多人存在。那个时候我们回忆今天,就像回忆现在说1929年,40年前在美国发生了什么事情,在中国发生了什么事情。我认为我们目前身处的,是一百年来没有经历过的人类进入工业革命以后最大的体系性的金融崩溃的时代。我们都没想到,在不到6个月的时间,三家百年老店相继消失。我们在思考,这种纯粹的证券公司,是不是还可以生存?如果再有一两家没有的话,全球就没有了。只有银行集团。但我们不希望发生。这是一个商业模型问题。这两天,我都没有合眼。我每天都在讨论很多事情,每天都在积极参与市场的监测、发展。我们也遭受了损失,同时采取保守疗法,在股东的监督下,我们是第一个从灾难中走出来还可以进一步发展的国际银行。

  这两天俄罗斯政府、美国政府采取了很多非常非市场化的手法,有形的手,无形的手。很多时候是无形的手起作用。昨天华尔街的政治家、商人们争论,美国政府为什么让589个股票停止交易。正常情况下,这种情况是要被起诉的。10年前香港特区政府采取干涉股市、阻击国际炒家也被骂。俄罗斯政府非常果断,居然前天关市一天。美国的做法,包括怎么救市、停止很多交易,这种情况怎么看,现在我们没有结论。我们只知道,真的没有办法了,这是最后的策略。不这样做,这个崩溃性的大厦会继续往下倒。

  人们问我,会不会就这样下去,到底了呢?我说,我也不是炒股的,我不知道是不是到底了。我自己认为,这些台风式的风暴,可能暂时有所收敛。一个相对平稳的时期可能到了。但是不是就可以说,经济危机没有了?我认为这太乐观了。台风之后的破坏有多大,大家知道的。政府以牺牲市场规则和非常手段入市保护的一切措施,我相信未来会有很多的反弹,要付出某种更长远的成本换来这种短暂的稳定。

  回头我们还有很多问题没有回答。美国的经济增长力在哪里?没有。美国这样的国家,号称最强大的国家,其实是最穷的国家,他是最大的债务国。我们发展中国家变成债权国。这样的债务国,还在不断的发行货币,谁来回答?有没有金融理论来解释今天的一切灾难下面?前两天美国总统非常可怜,一般西方的政客都是不懂经济的,都是专家、财政部、大学教授在想办法。因为行政手段真的有限。这个风暴即便稳定了,后面的危机我认为还不容乐观的。不能只从股市点数上看目前是不是到底了。

  对中国来说,意味着什么?刚才中央电视台采访我,我认为对中国意味着机会。我8年前其实就说过。我们不要把中国的经济问题太和美国挂钩太多。美国是美国的问题,他们本身的经济结构、金融体系 是个体系性的问题,我们不要把今天的经济问题、股市问题怪罪于金融风暴、出口下调,那是我们人民币升值造成的结果。我认为中国是一个经济结构非常坚固的国家。我们具有庞大的市场和需求,同时也有资源。我们跟别的国家不一样。这个时候美国反而给我们提供了中国最好的、千载难逢的百年不遇的机遇。我们记得20年来四小龙,因为98年亚洲金融风暴到中国门口时,当时的中国政府非常英明,马上扩大内需,保证人民币不贬值,使中国经济飞速的超过了很多国家。过去5年是中国经济发展最快的时候。

  我们该怎么做呢?今天我们的银行业,还是不错的。即便股票下跌,我们工商银行的市值也不比花旗小。我们可以不可以发出中国的声音呢,可不可以参与世界新货币的诞生呢,可不可以参与国际分工呢?我们自己的房地产、股市不是大的问题,我不认为是泡沫。我们还是需要内需。中国需要的是速度。前面的车倒掉之后,我们要飞速的超过。这样才能飞速的发展。这一切都需要决策者的智慧、经验、支持结构以及全国人民的支持。

  谢谢大家!

  主持人 陈学彬:谢谢蔡先生对中国经济发展机遇的后厚望。我们的金融市场在今年发生了一个比较大的波动。前两年暴涨的时候大家很高兴,今年暴跌的时候可能使大家受到了很大的煎熬、折磨。但的确,美国的次贷危机有很多经验是我们中国应该借鉴的。但是它是否有很多直接的影响,我们自己的市场是不是要崩溃了,值得我们思考。再次对蔡先生的演讲表示感谢!

  下面,有请中国人民银行金融市场司副司长沈炳熙先生演讲。他演讲的题目是“公司信用债券类产品方面的问题”。有请!

  沈炳熙:女士们、先生们,大家下午好!我下午的演讲,题目是发展公司信用类债券需要关注的几个问题。恰面一位先生说到美国的金融风暴。中国在世界金融动荡的今天,应该说,我们的金融业、我们的金融体系、我们的金融市场,还是以一如既往的态势向前发展。

  我重点就公司信用类债券市场发展问题谈几点个人的想法,所要关注的几个问题。

  首先,要充分认识发展公司信用类债券的紧迫性。在过去很长的一段时间里,中国的金融机构基本上是以间接金融为主体的金融结构。这种金融结构和当时一定历史时期的经济结构是相联系的。在很长时间里,它发生着重要的作用。同时,也存在一些问题。因此,发展资本市场、扩大直接融资,是近几年来我们一直作努力的一项任务。

  发展直接融资中,除了发展股票市场以外,另外一个非常重要的就是要发展公司信用类债券。我为什么没有简单的说公司债券呢?因为中国的情况有一点特殊。在国外,一说公司债券,可能都非常容易理解。中国属于公司信用类债券,包括了企业债券、去年开始推出的公司债券,也包括了短期融资券等其他的品种。所以我把它概括为公司信用类债券。

  应该说,最近这几年是中国债券市场发展最快的几年。同时,也是公司信用类债券发展最快的几年。这里有几组数据可以说明。总体而言,我们现在公司类信用债券的发行量增长速度很快,今年前8个月,发行了4855亿,跟去年同期相比,增长了46.21%。这是一个发行的量。前8个月的交易量,是230000多亿,同比增长124.8%,将近125%。到今年8月末,债券余额大概是130000亿,同比增长44.46%。从发行、交易和它的存量来看,增长速度都是前所未有的。这当然和这几年对公司类信用债券的重视以及所采取的许多有效措施是直接相关的。

  这个成绩是很大了。但是发展总体上来说,还是比较滞后。首先是总量,仍然不是太大。我们现在把公司信用类债券和企业的兑款来做一个比较。现在总的公司类信用债券的数量,存量是13000亿。企业的兑款是30万亿,这是1比24的比例。就是说,我们现在通过公司信用类债券融资的数,远远低于通过兑款融资的数。第二个有问题的,就是结构不太合理。我们现在公司信用类债券和全部的债券相比较,大概是10%的样子。总的量是130000多一些,公司信用类债券差不多是10%。这个结构不太合理,是中长期和短期的公司的公司信用类债券比例不是很协调,大概是1比1.2。中长期的比短期的要少。公司信用类债券很大部分应该是中长期为主,但现在这个方面还表现得有些问题。

  所以,我们要扩大企业直接融资、要扩大公司信用类的债券,要发展资本市场。在债券市场方面,这个任务还是很重。这一点,必须要充分看到。这是中国的实际情况。这是一个问题。

  第二个需要关注的,我们要正确的认识公司信用类债券发展相对滞后的主要原因。我们说发展总体上来说还是相对滞后,我们当然就要采取措施。但为什么会相对滞后。这里面有几个方面的原因我们需要正确的认识和分析。

  首先,从历史的原因来看,认识上是存在多误区的。

  比如说,长期以来把公司信用类债券的投资者定位不是很准确,很长一段时间里主要定位在个人的散户。从这个基点出发,考虑许多问题的时候,在政策上就可能有偏差。比如考虑到散户需要充分的保护,那么在发行、审核的时候往往就采取了过严、甚至带有管制性的措施。因为害怕出事情。第二,在品种的选择上,可能更多的要考虑需要有担保或者说需要有银行担保。第三,在它的管理上,也品相与更加严厉的措施。这是市场和对投资者的定位有误差。

  第二,从历史上看,对股票市场和债券市场之间的相互关系,怎么正确的处理好,也是存在一些误差。

  通常我们一说资本市场,主要理解为股票市场。当然据票市场肯定是资本市场中一个非常重要的部分。如果忽视了资本市场上另一个轮子,显然是不利于发展的。在防范风险和市场发展的关系上,有时候也有偏差。一旦出现某些风险或者说国际上有某些金融动荡的情况,我们可能忽视债券市场的发展。两者之间的关系认识上,也是存在一些误区。从历史上看是这样。历史上的这些认识上的误区,过去产生过作用,现在也未必完全消除。某些方面,可能还在影响。

  对市场的优势,还没有充分的认识和得到发挥。中国的债券市场经过最近一些年的发展,已经初具规模。无论是基础设施的建设,投资者的建设,等等方面都已经具有了相当的条件。这是我们发展债券市场的一个现实的基础。我们要充分利用这个基础,才有可能在短的时间里使我们的债券市场有个比较大的发展。但目前为止现在市场上现有的优势,还没有充分得到利用和发挥。往往是在研究一类或者一个债券品种的时候,就希望建立一套完整的系统。这个实际会带来许多的浪费。现有的设施、现有的基础,不能充分得到利用。这个也是债券市场发展相对滞后的一个重要原因。

  第三个方面,从整个市场和社会的信用体系建设来说,也是存在一些问题。

  这些问题,我们有些过去已经给予了充分的关注和重视,采取了许多措施加以纠正,并且取得了很好的成效。有一些,实际还在影响着我们债券市场的发展。

  第三个需要关注的问题,就是要通过创新来促进公司信用类债券市场的发展。

  对于创新,我们始终需要抱有一种欢迎的态度,正确的态度。我们一直在说,要把我们的国家建设成为一个创新型的国家。这个创新,恐怕在债券市场发展上也是必须要坚持的。当然,创新可能会存在一些风险。我们只要把这个风险控制住,我们这个创新是一定有活力的。

  首先,是在产品上需要创新。现在债券市场的品种,公司信用类债券的品种并不是很多。许多在成熟市场条件下,有着许多的公司信用类债券品种。而我们现在是没有。对于这样一些品种,我们需要通过创新开发出来。当然,在这个问题上,我们应当吸取国外许多的经验和教训。包括从次贷危机中吸取许多的教训。这是一个正确的态度。

  第二,制度的创新方面。实际上制度的创新和产品的创新是紧密联系在一起的。许多产品的创新,需要制度创新来配合。比如说长期以来我们在企业债券的品种上坚持要银行担保,这个现在已经慢慢的开始淡化。需要有相应的制度上的创新来使得新的品种得到成功的发行。在制度方面,比如说我们担保制度的革新,我们的抵押制度的革新,都需要在制度上进行创新。

  在我们的基础设施上,也要跟进。因为很多的风险实际跟我们的基础设施不完善是相联系的。如果我们的基础设施、交易系统、后台系统能够有一套完善的风险控制机制的话,有些风险是可以预防、预见的,也是可以消除的。

  我相信中国的公司信用类债券市场会在新的意识条件下,取得新的发展。谢谢大家!

  主持人 陈学彬:谢谢沈先生。下面有请法国巴黎证券(亚洲)有限公司董事总经理陈兴动先生演讲,大家欢迎!

  陈兴动:各位来宾下午好!感谢主办方给我这个机会跟大家一起讨论。我想在这里跟大家讨论一下最近我们所经历的金融风暴。最近我跟很多人在讨论这个问题,我的很多客户都在问我,很多媒体也在问我,华尔街金融风暴到了什么程度了,是不是该结束了,是不是我们中国受华尔街金融风暴的影响是有限的,很小的,不用担心它。蔡洪平先生刚才说,中国不要过于强调华尔街风暴对我们的影响。现在初步的我们有一些观察,我跟大家一块探讨一下。不对的地方欢迎大家对我提出批评。

  六个问题,第一华尔街金融风暴,在我看来还在发展,没有完成。第二,华尔街金融风暴缘于金融创新的一种时空。第三,美国经济如果真的陷入衰退,对中国、世界是祸绝不是福。第四,华尔街风暴对中国的冲击小吗?我觉得不小,而且冲击可能意义深远。第五,对中国形势的判断、外部的判断、本国经济影响的判断。

  有人问我,雷曼兄弟破产了,我感觉怎么样?我说,我感觉不好,我本身在这个行业做,现在的问题是很严重的。今天上午许小年也提到过,下一周恐怕是华尔街金融风暴的又一个非常关键的时点。哪怕美联储拿出85亿美元拯救AIG,但后续处理起来还有很多资产需要处理,这些东西还需要慢慢扩张出去。所以我们说华尔街金融风暴结束了,我想时间还早。今天早晨我看CBNC新闻,有一个新闻,维几尼亚有一个储蓄银行又要破产了。这是非常糟糕的事情。历史悠久的资产管理公司,他们怎么面对,我想他们也有投资在这些金融机构,因为这些金融机构是上市的,他们有什么样的资产损失,他们怎么面对这些资产损失。他们有些已经分享了他们以后怎么做。它的非常有经验。我们需要考虑如何在资产负债表里做平衡。

  第二,创新创到最后,没有一个管理当局理解到创新究竟是怎么回事,问题肯定出现。 有人说,市场靠什么推动呢?一个是贪婪,一个是恐惧。在过去若干年,当我们大家都谈市场蓬勃发展的时候,什么起作用,是贪婪在起作用,挣的钱永远不够,越有钱越想挣得多。为什么现在这个市场往下掉呢?因为大家都在恐惧。这两种力量相当有破坏力量。但管理当局,像美国市场,通过100多年的发展慢慢积累,大家觉得这个市场才是全世界应该跟踪的,但有谁提出了警告?凤毛麟角。现在问题出来了,我们批评比较容易。但最近我读一篇2002年文章,是一个人写给投资者的信,我越读越有味道。这个文章写得是对金融衍生品的评价。说最近越来越意识到金融衍生品的产品是一个定时炸弹,作者还写了让人相信为什么金融衍生品非常危险的原因。从微观的角度讲,很可能对某一个企业某个时候很有作用,但从宏观角度讲,它的破坏力里力是很大的。

  美国经济如果陷入严重衰退,它的后果相当严重。我们读经济学的所有教科书,都是基于美国的经济写出来的。想写中国的经济学,写不出来,因为我们现在还在变化。我们讲经济学,都讲欧洲、美国的经济学。欧洲这些年的经济发展比较慢,创新都在美国,所以美国是全球的象征。他发展的是一种虚拟经济,大规模发展虚拟经济以后,成为全球资本的吸纳体。大量资本流向美国,美国就用这些资本,通过股权、债券融资的方式投资企业,他有资本创新,有技术创新。有技术创新,他在金融机构的收入不断增加,所以推动了国内的消费。这种发展模式是基于虚拟经济的。但可能出现五个问题。第一,大的国际资本不再大规模流向美国。像拉丁美洲、欧洲、非洲、亚洲,许多国家的资金今后往哪里去呢?恐怕未来很多资本要进驻到中国来。所以中国压力很大。尽管上星期五人民币出现贬值,会到7.01,未来人民币压力多大,中国怎么应对这个事,怎么利用资本,这就提出了一个挑战。第二,美国经济可能出现比较严重的衰退。如果大家不再相信美国这种制度的话,起码需要一段时间调整。如果资本不进美国,美国要改变增长方式,金融业态发生变化了,那怎么办呢?中国现在对美国市场的依赖程度,虽然当地市场的依赖程度下降了,我们曾经把美国职场作为原产地国看,美国的出口市场占中国的35%,而美国经济是全球经济的火车头。我们出口之所以能高增长,是因为美国高增长。第四,美国的金融体系,华尔街的这套金融体系恐怕不再是世界、中国的样板了。以前我们考虑金融改革,脑子里想的就是美国怎么做,美国的金融制度怎么样,华尔街怎么做。现在你的脑子里会有很多的问题,未来后华尔街时代,这是一个很大的问号。第五,如果美国受的冲击真的很大,金融制度肯定会出现巨大的改变。如果金融体系、金融危机逐渐稳定下来以后,更多的可能会出现改革,改变规则,改变金融制度本身,美国可能会变得更加保守,更加自我保护。这对世界赖讲,也不是一个福,毕竟世界需要一个很强的力量带领大家。过去虽然大家都在骂美国,但美国是个大哥。现在大哥趴下了,大家怎么办?

  华尔街金融风暴对中国的影响,大概有五个方面。现在中国的直接投资不是很多,我们从许多公开报道看,还不明白最近有多少投资。现在商业银行买了雷曼的债券,但商业银行其他金融机构,外汇储备、个人、企业有多大的损失,这个还没有机损出来。第二虚拟经济泡沫以后,我们现在手上还有18000亿的外汇储蓄,无论如何这笔钱要投到国际市场上去的。美国金融资产投资方式发生变化了,未来我们该怎么投,这是一个大问题。第三,中国人民币升值,导致了资产损失,往外投资的时候也有损失,导致了我们金融机构里的资产负债表不平衡。我们怎么弥补这块资产负债表,怎么去平衡。只有两种办法,第一要冲低所有者权益,比如现在的四大行,汇金注进去的钱大大减少了。第四,美国经济如果进入衰退,影响世界其他的经济,中国出口可能会进一步下降。第五,美国经济衰退以后,我们的金融改革怎么走。这是一个大问题。

  总的来讲,我觉得需要应该采取对策,这个对策一就是要提高中国国人的金融风险意识,提高透明度,让大家知道目前的情况。第二,对中国现在的经济应该赶紧采取宏观的刺激经济增长的政策,把国内经济搞上来,努力减少甚至抵消国际金融风暴特别是华尔街金融风暴对中国造成的巨大冲击。

  谢谢大家!

  主持人 陈学彬:陈兴动对美国的次贷危机、它的发展,特别是对中国的影响做了很深入的分析。他提出的一些建议,我觉得很好。而且从这种分析中,我也想谈一点观点。我们国家在改革开放30年的时候,我们走过的路程,在对外开放、引进外资、加工、低价卖出去,我们取得了很多的外汇储备,然后再投资到国际市场、美国。最后美元贬值,公司破产,使我们遭受很大的损失。那我们是不是应该调整我们的发展思路?我们知道,日本曾经通过外向型两头在外的路获得了高速的发展,但是最后却十几年都停滞。中国是一个有世界四分之一人口的人口大国,他的起飞、他的发展能否依靠世界四分之三的人口消费你的产品来提高?我们改革开放一定要使全国人民经过发展,富裕起来。但我们现在以廉价的劳动力、以很高的价格进口原材料,以污染、低价产品出口,最后导致的是我们可能遭受很大的损失。如果我们不去把立足点放在驱动我们的内需,让全国人民真正富裕起来的话,今后可能世界经济的波动对我们造成的损失可能更大。

  下面,有请万国数据服务有限公司高级副总裁何振(音)先生演讲。

  何 振(音):各位女士们、先生们,下午好!刚才几位先生做了非常精彩的关于金融服务的演讲。金融服务应该分为前台和后台,下面我给大家介绍有关金融服务后台的一些情况。

  金融外包起始于20世纪70年代,现在已经成为一种趋势。德勤公司在04年3月份向美联储提交了一份关于外包的报告中预测,未来五年美国金融服务业将有3560亿美元的业务外包到海外机构。IT外包里最大的合同有50亿美金的。中国的金融外包发展得晚一些,目前国家在大力提倡,而且已经走得比较快了。北京、上海这些城市,包括深圳、重庆都希望成为一个金融后台的服务中心。国家开发银行关于IT的人员一共只有不到100名,像这种规模的银行,在中国,他的IT人员通常要5000到10000名,比如工商银行。国家开发银行把IT业务全部外包出去了,桌面系统外包给惠普公司了,系统集成业务外包给神州数码,灾难备份外包给我们公司,全部都外包出去了。

  金融后台服务一般分为7个方面。数据中心服务包括生产中心服务、测试中心服务。关于外包这一块有一个统计,04年全球IPO总量为1927亿美金,到09年将达到2607亿美金,其中外包占38%。这指一个离岸的外包。麦肯锡去年有一个报告,关于IT基础设施的外包他测算的是有850亿美金,这是离岸的一个数字。

  现在在服务业有两个热点。一个是金融服务外包,还有一个是IPO、BPO的发展化学外包。外包的基础,对我们中国来说可能基础设施的外包可能更有竞争力。刚才大家谈到这次金融风暴。这次金融风暴给我们国家会带来很大的影响。因为前面十几年我们国家在制造业外包方面做得非常好,也是我们国家经济发展的一个引擎。我们通过制造业的发展,已经积累了非常好的通讯、交通、电力这些基础的资源。这些基础资源在我们新一轮经济调整中,在现代服务业中将会起到非常巨大的作用。首先,我们可以在数据中心外包方面充分利用这些资源。这是中国开展现代服务和其他国家竞争最大的优势之一。数据中心的外包在中国来说,现在走得最前面的一个分支就是灾备中心的外包。国际上在9.11之后有一个调查,把灾备外包出来的有70%多。自己建的灾备中心的成本,是外包成本的3.28倍。外包为金融服务带来的优势和价值,可以从五个方面来看:降低成本、使企业更专注于核心竞争力、提高风险管理能力、提高服务质量、业务拓展更灵活。

  我们万国公司主要体规数据中心的外包服务。成立于01年,02年我们做了当时国内最大的一个金融后台服务外包,深圳发展银行把灾备中心外包给我们。五年的服务费,超过1亿人民币。这种服务外包的合同额,在目前的国内来说也是非常大的。2005年我们参与制订了中国的灾难备份标准。现在股份制银行里一半以上是我们的客户。现在我们有三个团队,万国服务有限公司,万国科技发展有限公司,我们计划在五年时间里投资40亿人民币建设30万平米的数据中心,希望成为亚太地区最大的数据中心句群。还有一个万国数据国际有限公司,用于我们在国际上来收购数据中心资源。

  这个PPT上显示的是我们客户的清单、获得的资质,我们计划在三到五年时间里在全国15个城市建设18个数据中心。谢谢!

  主持人 陈学彬:谢谢何先生!金融服务它的后台服务是很重要的。通过外包市发展,有利于提高市场的效率。外包市场的发展,不仅是在机械、制造业领域,在金融后台服务领域也得到了很大的发展。今天下午关于“机构投资这、场外交易市场与债券市场发展”(金融后台服务)的专题讨论到此结束。再次对四位嘉宾的精彩发言表示衷心的感谢!

  接下来,我们进行“高成长企业上市路径选择暨法律、财务、问题与公关策略分析”专题研讨。有请《财经时报》副总编辑刘冬女士主持下一个环节的论坛。

  主持人 刘冬:谢谢陈教授把下面的时间交给我。各位来宾下午好!现在我们开始企业融资第三部分的演讲。我们这段时间的演讲内容,是“高成长企业上市路径选择暨法律、财务、问题与公关策略分析”。我是《财经时报》副总编辑刘冬,很高兴今天来到这里。从昨天到今天两天的时间,实际大家都在讨论从全球经济到中国经济过冬的问题。对于中小企业、高成长企业来说可能过冬的问题更为严峻。对于企业上市入镜的选择,其实不是一个新问题。但我们面临的新的形势,可能就是要有一些新的策略和方式去解决。

  下面首先介绍一下本场各位演讲的嘉宾,他们分别是:纵横公共关系顾问集团董事长兼董事总经理曾立基先生、美富律师事务所律师周致聪先生、NASDAQ中国首席代表徐光勋先生、纽约证券交易所北京代表处首席代表杨戈先生、伦敦证券交易所北京代表处代表张宁先生、德意志交易集团发行人与投资人市场部副总监阮星宇先生、维迪阿执行董事龙跃林先生。欢迎各位嘉宾的到来!

  每位演讲嘉宾的演讲时间是12分钟。首先,有请纵横公共关系顾问集团董事长兼董事总经理曾立基先生,他演讲的题目是“国内企业投融资公关策略”。有请!

  曾立基:大家下午好!原来我准备了一个电脑幻灯片,由于时间紧张,我就不用幻灯片了,跟大家分享一下公关可以做的事情。这两天我们都听过很多大环境上的一些问题,金融风暴、波动等这些问题。公关影响不到这个大环境,我们影响到的是企业尤其是中小企业在这个变化里应该怎么面对或者说他可以怎么做。我下面要分享的,可能都是比较实质操作的案例。

  过去十几年我大概参与了200个IPO上市,都是在香港上市的,有国外的企业,有中国的企业,有大的,有小的。我的最大感受就是越大的企业越不会主动的跟投资者沟通,小的企业可能会比较紧张,他会说要跟投资者沟通。最近这几年来,大的企业也开始意识到沟通很重要。一个俄罗斯公司是全球同类型行业最大的公司,现在还没有决定在俄罗斯或者在香港还是在伦敦做IPO,委托我们公司在6个国家、地区做品牌推广工作。他的品牌每个人都认识。有的企业说,如果可以早一点出来做公关活动,让人对我更了解,可能上市过程比较顺利一点。我昨天跟媒体聊天,他们问很多中国企业到外面做路演,做媒体沟通的时间,常常被问一些奇怪的问题,包括个人的问题、钱从哪里来等这些问题。为什么最后关头要上市才被人问这些问题,可能是因为公关活动、宣传活动做得太晚,人们对他了解太少,所以媒体会问这些没有关系的问题。因为上市要多问的是未来怎么发展,拿来的钱要怎么用,比你在哪一家小学念书要有用得很多。你跟外界的沟通有多好,其实也影响到你做公关活动、沟通活动的效益。

  最重要的,无论到哪里上市,你要很清楚自己找哪一类型的投资人。有些人说,我们究竟要找散户,还是找机构投资者。你要按照自己企业的规模想清楚。我过去做了200多家的IPO,最大的有几百亿港币的,最小的不到2500万港币。我会跟客户说,我可以老实跟你说,你盘太小了可能基金经理对你没兴趣,你应该按照自己的基础决定。不然你做路演,大概三个星期左右,你找很多人,说很多遍,但他会跟你说太小。这会影响到你上市的效果。这会影响到你媒体关系的活动。

  第二,要看外界怎么看你。我做过很大的IPO。我跟一个电讯公司做,从第一天接到这个案子到挂牌那一天,一个采访都没有做。记者招待会董事长都没有出现。这个董事长在挂牌几个月以后,在第一次出现。这家公司每天都有新闻在报纸上。因为他是很大的电讯公司。所有的资料,从很多途径都可以拿到。所以变成它根本不需要自己主动安排什么专访。媒体可能写错了一些东西,重点拿不到,可能有投资者对他的批评怎么样我们都要做相对应的工作。你要看人家怎么看这个行业,怎么看你这个企业。我们要做很多研究,了解人家怎么看我们的企业。

  第三,肯定要给自己定下一个很好、很准确的定位。很多企业常常摇摆不定,今天觉得这个类型的行业好,说我是个零售的行业。每次都希望变化自己可以拿到最大的好处。一直坚持定位,一直坚持本业的公司,可能是宣传最强、拿到最好回报的公司。每一个企业跟外界沟通以前,应该先定下一个很准确的定位。不是说不可以改,这个改动要很有理由。不要看到外面现在这个话题热门,我就去改。

  第四,每一个企业的老板都觉得我的这个企业是最好的,人家不看好是他不懂,这也是一个问题。可能你要准备的是究竟在外面做路演的时间人家问你什么问题,你怎么准备答案。还有一个要注意的,每个国家、地区的投资者对每个行业、地区都有不同的看法。举个简单的例子,我在03、04年做了很多药业的IPO,这些公司很少到美国路演,其中的原因是很多投资者问你的产品过了FCA没有。没有的话人家根本不会看。欧洲的法律就很好,特别是在德国,德国的成药、草药都用得很多,跟我们很类似。他们可能过欧洲以后股票都卖光了。有些国家有的行业比我们中国发展比较早,我们这边还在发展中,有很多空间去发展。而一些先进国家可能已经过了高峰期。这也是我们要注意的。不然我们告诉人家未来有很多空间,对他来说这已经是一个夕阳行业了,你为什么还跟我推销这个股票。这是需要留意的。

  公关跟投资者关系是一个很长期的活动。最主要是媒体和投资者活动,你可以做路演、采访、投资者见面会。在IPO的时间里你觉得要卖股票,所以做很多宣传,其实单纯的宣传不是很多。IPO过程中你要融资,无论是上市还是找风险资金也好,做的宣传可能也就十几项而已,两三个月做完。如果上市以后,你在媒体关系、投资者关系上要多花一些时间。每年安排的活动可能是两倍于IPO时候的活动。我在香港的同事很忙,因为现在我们在做一些危机处理,可能是金融上的、财务上的危机。我们有一个乳制品公司在香港上市,现在内地很多新闻在说奶粉、乳制品的危机。我们的这家客户昨天也在公告业绩,我们最初也在想要不要开记者会。最后我们开了投资者推介会和记者会。昨天同事跟我发短信说,效果不错,起码昨天午夜我们没有看到负面的东西。这个很重要。危机的时间怎么跟你的对象沟通、解释你的问题,可能也是你的投资者对你最起码、最低的要求。上市的企业或者准备上市的企业,需要有这样的心理准备。未来我可能是好,或者可能是不好。如果我选择了这个途径,选择做这个工作的话,我就肯定要面对所有的投资者、所有的群众。

  我的分享就到这里。如果未来有什么问题,欢迎你们随时跟我联系。谢谢!

  主持人 刘冬:谢谢曾先生为我们提供了非常现实的解决方案。要成为一个公众公司,要面临更复杂的外部环境。下面有请美富律师事务所律师周致聪先生,他演讲的主题是“中国企业在香港上市的法律问题”。有请!

  周致聪:主持人、各位来宾,女士们,先生们上午好!今天我主要为大家介绍中国企业在香港上市的主要法律问题。首先,我介绍我们事务所。第二部分介绍香港主要的政策法律、法规。第三部分介绍在香港上市的主要条件。最后是在香港上市的流程。

  我曾经参与很多大规模的上市和合并案,涉及的行业包括银行业、房地产、金融服务业、零售、制造业等等。参加过的IPO,包括今年的茂业(音)国际、远洋房地产、金山软件、中信银行、华润电力、广州富力地产等等。我们事务所是一个全球大大型美资律师事务所,全球超过17个办事处,1000余名律师。我们进入中国市场超过25年。我们在香港、美国、英国都可以提供一站式的法律服务和高效的执行能力。在中国和全球,我们有多家办事处可以同时咨询、配合,也是一个比较有竞争力的收费模式。这是我们今年曾参与过的大型项目,比如大连港、太平洋电脑、汇源等等。

  以下我介绍香港上市的法律主要问题。要在香港上市,主要涉及的法规,包括香港联交所的上市规则、香港公司条例、香港证券及期货条例、公司收购合并守则、股份回购守则。

  在香港上市的主要条件,包括公司成立的地方,除了在特殊情况之下,香港上市公司主要在四个地方注册成立,香港、百慕大、中华人民共和国、开曼群岛,但现在也会放宽一些其他的地方,比如俄罗斯、澳大利亚公司都会考虑在香港上市,交易所正在考虑如何操作具体的问题。第二个条件,管理层、拥有层维持不变,新的申请人的管理层、拥有层,在过去三年的业务中应保持大致相同。第三个条件,营业、财务指标的要求。公司在香港上市,必须符合三项营业记录测试的其中一项。第一个是盈利测试指标,第二个是市值收益、现金流量测试指标,第三个是市值、收益测试指标,三个里面符合一个就可以。具备不小于三个季度的季度,其中最近一年的股东盈利不低于2000万港币以及前两年累计的股东盈利不得低于3500万元。最近一年度的拥有权、控制权不变。 发行人必须满足不小于三年的营业记录,不小于前三个会计年度管理层保持不变,会计年度的拥有权、控制权保持不变,满足上市时市值最少21港元。会计年度的收益,最少为5亿港元。市值收益测试指标发行人必须满足最近一个发行年度的拥有权、控制权,最近一个发行年度的收益最少5亿港币,上市前至少有1000名公众股东。在发行人所述业务,还有行业中拥有足够最少三年令人满意的经验,最少一个发行年度的管理层维持不变。

  有关财务报表的要求,过去三年的财务业绩,控股公司要求合并来做。最新的审计时间不早于招股书之前的6个月,会计准则可以是香港的会计准则或国际的会计准则。市值上,一般公司市值要2亿港币,公众持股量最少有25%,不包括关联人士在里面。对于比较大是值得,超过10港币以上的公司,可以把要求加到15%,公众持股可以小一点。股东数目一般要300个,公众持股最低市值要5000万港元。营业记录、营业指标的要求某些情况下可以调整。业务竞争,上市前允许董事、股东经营竞争性业务,但必须要在上市时、在其后做全面的披露。这一条,香港联交所对同业竞争的规管越来越严格,可能会要求以一些企业管制手段去解决。

  在香港的流程,首先是挑选顾问,顾问包括财务、法律顾问、评估师等等,包括公关公司。之后进行调查,进行一系列的重组。最后包括起草招股书、对招股书的内容进行验证,最后是准备法律文件。也要通过监管机构的审批程序,最后是做推销、销售、路演,最后是交易完成,成功上市。里面涉及的步骤我不详细讲了,主要包括几个方面,第一是调查,法律、财务、上市规则等调查,可以帮助顾问、公众更好的了解公司业务,并进行准确的估值。起草高质量的招股书以便符合监管的要求。重组包括新的控股公司把主营业务投进去,利用新的公司进行上市。法律文件制订当中招股书是最主要的法律文件,招股书是一个法律文件,也是一个推销的文件。其他文件包括对香港联交所、香港证监会、中国证监会等监管机构呈报的文件、其他公司文件包括会议记录、重组协议、股份期权计划等等。验证,验证的目的是对招股书的内容进行合适,确保招股书的准确性、准确性,希望确保招股书里的所有陈述都是准确,并避免重大的遗漏情况。验证的记录由承销商的香港法律顾问准备,并由各方签署。监管机构的批准,有一些是在中国注册成立的公司当中可能会涉及到中国证监会的批准、商务部、发改委不同部门都需要审。民营企业就不需要,但同时也要通过香港联交所、证监会的审批。审批怎么开始呢?要交一个申请表格,联交所收到表格和招股书草稿之后,对招股书和其他文件审批并发表意见,之后签署其他文件。延续的时间一般是60到90天。如果公司招股书写得比较好,公司没有太大的问题,可能会短一点。但如果公司中涉及很多奇怪的问题,招股书质量不够好,就变得很惨。当然也要看他们的工作量,如果他们不忙,你的招股书可能会看的时间长一些。我们手里有一些案子,可能因为市场的原因,公司还是没有推向市场。

  主持人 刘冬:谢谢!下面我们有请纽约证券交易所北京代表处首席代表杨戈先生发言!

  杨 戈:大家下午好!非常高兴今天来到这里跟大家进行讨论和交流。现在大家都关心金融动荡的话题。今天我就结合论坛主题跟大家谈谈企业上市的策略。

  目前国际金融市场可以说是百年一遇,是很多年没有见过的情况。次贷危机不断扩大,显示了很强的多米诺骨牌的效应。不仅局限在现在的房屋按揭机构,像商业银行、投资银行都不能逃过次贷危机的影响。在周末美国的五大投资银行就消失了3家,剩下的2家也有专家预言可能撑不过一年的时间。独立投资银行受到广泛的质疑。次贷危机的影响也逐步的向美国国外蔓延。如果不考虑前两天的上涨,美国股市是处于9.11事件之后的历史最低点。但市场的气氛,甚至比9.11时更糟糕。类似于上世纪30年代的市场大萧条时的状况。

  今年全世界的主要市场表现,有些市场相对比较好,但都是下跌的,没有上涨的,表现好无非是他们的下跌幅度小一点。表现好的是约旦,约旦是唯一一家上涨的股市,上涨了0.9%。其次是摩洛哥,下跌2.8%。美国市场排名第三,下跌16.4%。这已经是相对来说比较不错的市场表现了。表现最差的市场,最差的市场今年跌得最多的是冰岛市场,跌了接近60%。其次是俄罗斯,俄罗斯最近一个礼拜跌得非常的多。而中国,排在倒数第五位,跌了47.9%。如果从去年的最高点相比,中国应该是排在最后一位。全世界的股票市场,今年的状况都非常的差。

  金融市场、股票市场的持续低迷,对企业上市IPO的直接影响是什么呢?今年的IPO急剧减少。以美国市场为例,都已经达不到去年的同期水平的一半。这是很多年来非常差的一个水平。同时很多个计划的IPO被临时取消,很多公司做路演没有订单或者订单非常的低,很多公司就取消了IPO的计划。在08年的第二季度,在美国所有股票市场里,没有一家风险投资的企业上市。这个也是2000年互联网泡沫破灭之后第一次出现一个季度内没有一个投资支持的公司上市。

  回来看中国企业境外上市的情况。以美国市场为例,去年是一个历史高峰,有30家公司去美国主要市场上市,纽交所和纳斯达克,加起来有30个中国公司做IPO。其中10家公司在纽交所IPO上市,总共融资金额超过了50亿美元。而今年,从2008年初到现在为止,一共只有4个公司到美国上市。第一家是做太阳能的公司,ATA是做网络考试的公司,还有中国远程教育,做互联网教育培训的公司,还有一家是广而告之。上市以后,除了太阳能的公司表现很好,其他的公司表现都很一般。还有很多的公司准备上市,等待时机。我有个不完全的统计,已经请投行入场,请律师做文件的公司大概有50家准备去美国上市。因为同一个行业里的成功企业,起到了很大的示范作用。比如新东方,上市之后非常成功,前年上市的。去年开始就有很多的教育公司准备上市。从行业第一名上市后,第二到第十名可能都想上市。第二这些准备上市公司的投资者在推动这些公司尽快上市。第三很多的企业家考虑上市,要综合很多的因素。综合很多因素的结果就是市场低迷也要准备上市。

  去年上市的30家公司,现在大概有超过一半,60%都处在发行价以下。美国整体股市在下滑,从去年最高点到现在已经跌了超过20%。去年中国的IPO定价都定得非常高。去年IPO的时候很多中国公司发行的市盈率都用远期的市盈率计算超过了20倍,最高的一家是做连锁药店的,38.5倍的预测市盈率。定价高的情况下,又遇到市场去年年底开始下跌,市场下跌的时候定价比较高的公司受到的冲击就最大。很多公司跌破了发行价。同时,我们也可以看到海外上市的公司受A股市场的影响非常大。我观察了比较长的一段时间,发现在美国上市的中国公司,和A股市场的关联性已经超过了他们和美国市场的关联性。如果这边A股市场跌,很可能导致这些中国概念股出现美国一样的情况。所以在美国上市的公司的压力也是非常大。认购的投资者非常谨慎。金融市场的特性就是市场波动,投资者非常健旺。如果未来中国的IPO市场表现好,可能也会让投资者增加信心,回来认购中国的股票。

  对于准备上市的公司,有什么样的建议呢?

  第一,最根本的是企业练好自己的内功,业绩是最根本的。不要管市场好市场坏,什么时候上市,业务做好了,业务做好了,上市是水到渠成的事情。第二,企业不是特别急需资金的话,不着急上市的话应该等待好的时机再上市。你可以做好准备的工作。不管去哪里上市,准备工作都相对是比较长的。美国上市的话至少需要半年的前期准备工作,你可以一边做准备工作一边等市场时机的出现。等市场好之后,你再做准备工作可能你准备好了以后好的时机已经过去了。IPO好的时间窗口可能是比较短的,可能只有一个月、两个月。

  VISA信用卡的上市,说明了在市场糟糕的时候还是有很多的资金。VISA上市之后当天的表现非常好,目前的股价已经翻番了。说明了动荡不安的环境下,缺的还是信心,而不是资金。如果是高质量的公司的话,投资者还是有信心买你的股票。

  奥运会之后,中国经济会怎么样?中国公司的海外上市会怎么样,大家也会经常提到。现在大家觉得中国经济已经进入一个调整阶段。对于中国准备上市的公司,他们就面临着双重的挑战。一个是中国宏观经济调整的背景下,很多中国公司达不到之前的利润预测。第二个挑战是国际金融市场动荡不安。对中国准备上市的企业,情况是比较严峻的。所以很多企业就宣布延后上市。

  中国现在上市公司比较集中的行业,包括能源行业。这几年去美国上市的新能源公司是非常多的,而且表现非常好。其次是保健,有7、8家公司上市。第三个行业是以新东方为代表的教育行业。还有媒体行业、消费品行业、互连文行业。泛IT行业也是非常多。

  对于未来的预测,第一,是高增长的中国公司还是会被投资者看好,中国经济目前为止还是持续高增长发展态势,连续两位数的增长在全世界是绝无仅有的。在高增长的经济环境下,高增长的行业一定会受投资者的青睐,比如新能源行业、教育行业。第二,中国制造2.0版,以前说到中国制造都是靠相对比较低廉的劳动力优势成为世界的制造中心。2.0,指的就是相对高端的人力资本相关的行业,比如医疗研发外包行业。中国的优势在于我们有很多的人才,这些人才相对美国来说只相当于他们的10分之1。还有软件外包、商业流程外包等等。第三个,消费升级的概念。中国老百姓的钱越来越多,可支配收入越来越多,观念也在改变,越来越多的家长趋向于把孩子送到国外教育,这样培训的需求就会增大。教育机构会受到投资者的青睐。

  我们自己经历过很多市场的危机风风雨雨,最后危机总会过去。现在的形势也是金融规律的一个组成部分。市场好的时候,小的问题可能没有曝露出来,但小问题不断累积,最后变成一个大危机,最后就只能通过危机的形式,以突发性事件表现出来形成危机。之后市场会慢慢恢复。历史总是在不断的重演自己的。我们放眼未来,还是应该有更多的信心。同时,我们也可以看一下最近几年的经验。从海外上市讲,2000年是一个高潮,互联网泡沫破灭之后,是中国海外上市的一个低潮。从04年开始,市场转暖,同时出现了很多明星企业。比如百度、携程、盛大、新东方,这些明星企业都是在低潮之后出现的。低潮是一个大浪淘沙的过程,把不太好的企业淘汰了,并且孕育出很好的企业。未来这一到两年的海外上市的低迷时间之后,可能中国会出现百度、新东方这样的明星企业,为投资者带来很大的回报。

  谢谢!

  主持人 刘冬:中国企业IPO的形势的确严峻。优质企业如果以时间换空间,我们希望出现如杨先生讲的未来的一批明星企业。有请伦敦证券交易所北京代表处代表张宁先生发表“利用伦敦市场实现国际融资”的主题演讲。

  张 宁:尊敬的各位来宾,女士们、先生们大家下午好!很高兴主办单位给我这样的机会跟大家交流。现在的金融形势确实挺严峻,但大家不要过度的悲观。伦敦交易所今年1到4月份,IPO融资额也是不太多。但到5月份,突然有个爆发式的IPO融资量。一共融了460亿美元,比原来的新高高出一倍。这反映了什么?反映了市场虽然受到负面消息的影响,但潜在投资者还是有的,还是希望投资的。而优质企业如果能抓住机会,还是有机会上市融资的。所以大家不要过度悲观,经济发展都是有周期的。大家应该未雨绸缪,现在不应该放缓自己的脚步。等市场恢复之后,可以马上投入到市场中。

  原来企业上市,很多是在国内市场不好的情况下不得已到海外,或者说国内的审批手续没有完成,不得已去海外。选择市场的时候,有的企业可能就是拍着脑袋决定的,别的企业到这个市场我也要去。现在这种现象,已经越来越少了。选择上市地,企业越来越理性。比如,考虑这个上市地未来对企业有没有帮助,能不能体现企业的价值,上市地所在的投资机构、分析师是不是对企业做的行业有充分的了解。这是一个很好的现象。我把伦敦市场的特点和优势跟大家介绍一下,包括它的优势板块。

  一个是伦敦市场条件伦敦交易所融资平台和特点,伦敦交易所交易方式。中国、美国的市场其实散户的力量非常大,而伦敦散户的力量是微乎其微。这导致了后面它的监管、监管体系、市场概念完全不一样。第二伦敦市场资金量非常大。第三,它的市场是世界分为内主要交易所国际化程度最高的市场,对国外企业非常欢迎和友好。第四,融资成本很低。第五,监管环境宽松、有效。

  伦敦交易所IPO融资额从05年1月份开始算,累计伦敦IPO融资额第一位,超过世界上其他的主要证券交易所,是一个IPO的市场。它的资金供给,相对美国市场而言更加多样化。交易数量上讲,蓝色的代表伦敦,远远超过其他的两个主要交易所。去年IPO融资是520亿美元,其中国外公司IPO超过了一半,290亿美元。上市公司外部公司占了三分之一,但市值超过了英国公司,交易额也不相上下。英国有个说法,英国这个本土市场相对伦敦这个全球性国际金融中心还是小了一点。所以英国一直非常重视吸引境外优质企业到这边上市和融资,伦敦的投资人对境外企业了解的程度也非常高。融资成本比较,IPO折扣率指IPO的定价跟IPO上市以后第一天收盘的价钱,这中间肯定有个差价。这叫IPO折扣率。这个折扣率越高越好还是越低越好,我觉得是越低越好,如果差很多,说明企业上市时估值是偏低的,企业不必要的浪费了一些股权。伦敦市场IPO折扣率比其他市场低三分之一左右,说明了伦敦对企业定价是比较合理、有效的。发生费用方面,伦敦是3%到5%,这个费用在全球范围内是最低的。美国市场的费用要到7%左右。专业服务费用相对比较低,这跟监管体系有关系。

  言而有信,伦敦有个传统的英国标志,意思就是言而有信。伦敦200多年以来形成了自己的价值体系,诚信、自律、互相信任,原则是严格的监管体系。美国是规则性的,通过法律逐条要求你怎么做。而伦敦只是一些原则,保护投资者利益,让投资者利益最大化。企业可以根据自己的企业主动选择适合自己的监管方式,只要符合原则就可以了。所以给了企业很多的自主权,也节省了很多成本。

  针对于在境外成立、伦敦上市的企业,比如中国企业、香港企业,针对伦敦当地市场的法律、规则,企业可以选择遵守也可以不遵守。不遵守不会影响对公司管制的质量,这也是可以接受的。对国际企业提供了很多的灵活性。萨班斯法案是美国一个非常严厉的法案,但严厉的另外一面就是监管成本非常高。中国有一家在美国上市的市值10亿美元的企业,每年萨班斯法案成本200万以上,有专职的员工一年到头来做这个工作。这个成本是很高的。这是为了美国防止出现比较大的金融危机。而伦敦没有采取这样的方法,没有发生过重大的金融危机和丑闻。这是挺值得研究的事情。

  伦敦是由交易所自由监管的一个市场。在保护投资者信心和自由度方面有一个平衡。伦敦交易所集团由07年伦敦交易所和意大利交易所合并而成,两个交易所有着一个非常得天独厚的优势,在同一个监管体系下,都在欧盟的监管体系下。这个好处就是说一个企业可以用一套上市文件在两地上市,同时进行交易。在世界范围内的所有交易所范围里,他们是唯一可以做到这一点的。

  几个市场跟大家介绍一下。主板市场有点高不可攀的感觉。伦敦的原则不是说政府决定企业,证监会决定企业可以上市,而是让市场选择企业,所以门槛设得很低,大家都可以尝试。但会不会被选到,投资人买不买你的股票,那要看市场。主板上市的条件非常宽松,是让市场选企业。伦敦市场有一个创新,95年推出了一个由交易所监管的市场,企业在市场上市不需要经过英国监管当局英国证监会UKL的审批,市场由交易所监管,由交易所决定企业是否能上市。但实行一个保荐人制度,跟企业一起做好文件,交给交易所,交易所不会做实质性的审批,就是看齐全不齐全。只要把工作完成,保荐人有信心,把文件交给交易所,就可以上市了。最快四个月就可以做到,平均是4到6个月的时间。

  公共持股比例这一点也没有。世界上所有主要交易所几乎对于市场上发行上市,都有一个最低公众持股比例的要求。我要退出市场的话,你牺牲25%也可以。我可以通过市场蒸发的方式做融资、上市,这个方式很灵活。去年AM市场融资129亿美元,伦敦主板市场融资129亿美元,再融资量比主板还要多,所以它是一个融资能力很强的市场。AM是世界最大的交易所。

  这些板块是伦敦的优势板块,尤其是品牌管理业和零售业。做鞋、做服装、做高端珠宝的企业,想把品牌提高,进入伦敦市场是一个很好的选择。有一个公司是06年8月上市的,上市之前只成立了9个月,当初的盈利微乎其微,微不足道的,但这种企业有很好的发展前景。他的规模小,经营时间不够,但他用了先进的融资方式,上市之后融到了5000万美元,马上投进去修了自己的多晶硅厂。有了这么多的现金,一下子就站稳了脚跟,现在是中国最大的晶片提供商。这个故事,讲的就是上市是一个非常好的跳板,在你还比较小、其他人不关注你的时候,你有一个非常好的渠道可以融资。

  非常感谢!

  主持人 刘冬:谢谢张先生对英国市场的介绍。下面,有请德意志交易集团发行人与投资人市场部副总监阮宇星先生演讲。

  阮宇星:感谢主持人!女士们、先生们下午好!非常感谢在座的各位。德交所在座的各位可能不是很了解。刚才有几位交易所的朋友介绍了在香港、伦敦上市的情况。我就讲一下德交所的有关情况。

  企业上市以后,从理论上讲,在当今社会,金融资本在德交所上市影响不大。在纽交所也好,纳斯达克也好,德交所上市也好,都可以通过电子交易系统接触到全球投资人。企业考虑在哪个地方上市,主要考虑几点。一个是你的市场在哪里,要开拓的市场在哪里。德交所世界最古老的交易所之一,成立于1585年,到现在为止已经有400多年的历史。交易所发展的历史过程中,有很多的概念都来自德交所,比如电子交易的概念、熊市、牛市的概念。德交所是第一家采取全电子交易的交易所,现在已经和200多家金融机构直接联网,全世界范围内所有的交易发布不超过0.01毫秒。通过德交所,可以接触到全球的投资人。我们也是交易所中第一家上市的交易所,01年上市以来,德交所从一个地区性的交易所发展成为国际性的交易平台。我们这个图表显示的是德交所07年的业绩和其他交易所的比较,我们的地位是远远高于其他交易所,市值也高于交易所。德交所所有的利润来源,并不来源于企业上市或者收取感觉费,我们是一个交易集团,我们有股票市场的交易。我们德交所集团对于企业上市,从二级市场交易到精算结算、股票再发行等方面,为企业提供一系列的服务。

  企业上市股票流通率是非常重要的。德交所和其他交易所相比,我们有点不一样。我们虽然也是在中国市场进行开发,参加很多活动,但实际我们的理念还是希望非常优质的企业上市。优质企业绅士之后,我们和企业进行互动,共同的发展。比如说在德交所的流通率远远高于其他的交易所。我们德交所拥有先进的电子交易系统,非常受到投资人的关注,在德交所的企业流通率和活跃程度,都高于其他的交易所。法兰克福是欧元之家,欧洲央行的总部设在法兰克福。现在上市在美国、香港的的成本比较高,监管力度也比较高。考虑欧洲的时候可能法兰克福比较好。

  哪些企业适合德国上市?汽车行业、机械制造行业、化工行业等等这些都是适合在德国上市的。有很多行业企业都去美国上市了。现在我们也有一些新能源的企业在上市的过程中,受次贷危机的影响投资比较谨慎,选择在联交所挂牌。如果说企业到欧洲上市,更贴近于客户,对今后发展业务都是很有帮助的。奔驰、宝马、大众、宝时捷都选择德交所上市。如果你选择了德交所企业,你的同行企业都是世界知名的企业。杜邦也是在德交所上市的公司。希望在座的企业也加入到我们大家庭中来。

  一般来讲,4到6个月可以完成整个上市程序,我们的板块、在企业的不同发展阶段做不同的板块,包括高级市场、中级市场、初级市场。初级市场对企业的法律要求、财务要求比较低。高级市场是透明度最高的板块,要求你做国际会计准则报表,对重大事件及时的进行记录。德交所也是没有门槛的,没有说企业的利润要达到多少,销售要达到多少,成长率达到多少。我们德交所的理念是,我们就是一个中介平台,通过这个平台为大家服务,我们通过良好的秩序进行运行,让投资人有机会认购你的股票。我们并不监管很多问题,德国监管局会用20个工作日检查你的文件是否合法以及合理性。06年12月进入中国以来到现在为止已经有12家中国公司在德交所上市,三家在高级市场,两家在初级市场。表现也是非常良好的。很多公司考虑作德国上市,首先想要讲德语,德文比较严谨,比较复杂。但事实深刚好相反。到德交所上市用英语做文件就可以了,而且我们的上市程序简单,一共是4个半月的时间。有一些公司都是准备在德交所的高级市场主板市场上市。如果我们10月份、11月份市场表现比较良好、稳定,投资人信心增强的话,他们会准备在德交所上市。

  德交所的法律文件批准是20个工作日。从费用来讲,我们有欧洲金融学院的专家做分析。德交所上市的总体费用,跟其他市场比较还是比较低的。德交所自己收取费用更低,上市挂牌费才收5500欧元,我们不靠这些费用获得我们的利润。我们是靠清算结算来获取利润。

  我利用这个机会,邀请在座的各位有机会去法兰克福参加我们的活动,今年的时间是11月10到12日,我们有一个中国日,有投资人、律师等,大家去了可以互相交流。您可以看自己的企业是否适合上市。大家如果有兴趣,欢迎大家到德国我们的活动。德交所是一个比较活跃的交易所,上市成本相对比较低。希望大家考虑上市的时候,可以选择德交。谢谢!

  主持人 刘冬:谢谢!有请维迪阿执行董事龙跃林先生演讲!

  龙跃林:大家好!非常感谢主办方给我安排这个主题演讲。刚才我们听到伦敦、法兰克福、纽约和香港交易所上市的介绍。今天我们为什么要探讨这个问题,上市路径的选择,哪个交易所最好,哪个交易所最大、最活跃,我的理解是两个方面。中国企业上市哪里最好?中国境内的上市,更多的是一个政府公关的攻略。而境外上市更多的是一个市场营销。在中国境内上市,更多的是要通过政府审批。上市路径的选择,一个企业到底考虑上市的时候有多少选择。实际上对于企业家来讲,他们不可能在很短的时间对历史几百年、一百多年至少几十年的交易所做充分的了解分析然后判断我适合在哪一个上市。贴近客户也好,贴近市场也好,我们更要考虑的是上市以后能获得什么,后续的发展等等,这些都是我们要看重的。我们在过去十来年的投行业务中,我们看到企业家通常想到的成本就是我要花多少钱。其实还有风险成本。国内的A股上市不完全是个市场运作,很多的资本市场运作更多是国家产业政策所主导的,现在我们讲节能环保,如果你不环保,赚再多钱也是白弄。有一些交易所是保监会的制度,不存在审批的问题,上市你肯定能上。另外一个,时间成本。我们通常操作一个欧洲交易所、伦交所,一般是四到5个月。但这几个月管理层要拿出相当多的精力来操作这个项目,至少需要半年来做这个事情。还有更重要的机会成本。既然想上市,你肯定认为上市能给你带来战略发展方面的好处。你可以在A股市场上市,可以选择半年内上市融一个亿。企业上市以后在同行里占的先机非常重要,比如做太阳能的。有些影响力不是很大的企业,像福建服装、鞋类的企业,七匹狼、安踏等等这些企业,比03年的时候,当时规模比它大的企业现在也比它小多了。而且资本市场不会等你的。比如以出口为主的行业,服装、鞋等行业,有一家去年的时候做投资,非常看好。但今年就不行了。去年的PE可能是8倍、10倍,而今年就5倍、3倍。所以,机会成本是我们企业必须要把握的。财务成本、风险成本、时间成本、机会成本,这些都是需要考虑的。

  现在选择境外资本市场的时候,你选择合作伙伴,你要看这家公司的人是不是值得你信任。一个互相信任的团队,是非常重要的。首先他要认识、发现你的公司的价值,然后挖掘你公司的价值。没有非常信任的关系,人家不会认识你。

  谢谢大家!

  主持人 刘冬:今天我们关于“高成长企业上市路径选择暨法律、财务、问题与公关策略分析”的研讨会到此结束。非常感谢各位的光临!



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